taki_net: (Default)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2009-03-21 05:32 pm

1 shot two kills - незатейливый солдатский юмор



Одним выстрелом двоих - надпись на "корпоративной" футболке израильского солдата. В отличие от каРРикатуры про еврея и араба и детские колясочки - реальность, а не фантазия художника.

ВНИМАНИЕ, для тех, кто туго думает. Материал из крупнейшей израильской общенациональной газеты, так что внимание нации к проблеме - налицо; вода камень точит, и я не сомневаюсь, что рано или поздно - гнойник лопнет и рана будет излечена. История евреев тому порукой.

Но это ни на грамм не извиняет всю ту мразь (преимущественно из наших соотечественников), которая готова защищать, выгораживать и восхвалять гнилостные бактерии в теле своего народа.

via [livejournal.com profile] duns37, [livejournal.com profile] edictum

[identity profile] gaus.livejournal.com 2009-03-21 06:14 pm (UTC)(link)
Картинка про коляски выражает не "умонастроения", а очевидные различия в практиках ведения боевых действий.

[identity profile] edictum.livejournal.com 2009-03-21 06:19 pm (UTC)(link)
очевидные - только для читателей газеты "Вести". Но далеко не очевидные для тех, кто знаком, например, с итогаит операции Литой Свинец. Не говоря уже о тех, кто знаком с историей конфликта.

re: итоги операции Литой Свинец

[identity profile] roman-kr.livejournal.com 2009-03-28 12:00 pm (UTC)(link)
Мне кажется, уважаемый таки-нет - Вы можете гораздо квалифицированней проанализировать статистику жертв в Газе. Я не разбираюсь в военных действиях на таком уровне... Единственное что могу сказать - ета статистика удовлетворила меня и большую часть израилского общества больше, чем статистика жертв второй Ливанской войны...
http://www.israelnationalnews.com/Subscribe/Preview.aspx?type=3

3. MOST OF DEAD IN GAZA WERE TERRORISTS
by Maayana Miskin

The IDF has released the conclusions of its investigation of Arab deaths in the Cast Lead operation in Gaza. According to Israeli researchers, 1,166 Gaza residents were killed in Cast Lead, most of them terrorists.
More than 60 percent of those killed – a total of 709 men – were proven to be members of terrorist groups, the IDF said. Most belonged to Hamas.
A total of 295 civilians were killed in fighting, the IDF found. The civilian death toll as reported by the IDF includes all children under the age of 16 and all women killed in the fighting, as well as elderly men and women, and men aged 16-50 who did not take part in combat.
A total of 89 children and 49 women were killed in the fighting, investigators said.
The remaining 162 people are men between the ages of 16 and 50 whose affiliation remains unknown.
The IDF released a statement with the report mentioning the measures Israel took to protect Gaza civilians:
"The IDF wishes to emphasize that its objective during Operation Cast Lead was to target the Hamas terror organization and not the citizens of the Gaza Strip. It must be stressed that the fighting took place in a complex battlefield, defined by the Hamas terror organization itself. The Hamas terror organization placed the primary fighting scene at the heart of civilian neighborhoods as it booby-trapped homes, fired from schools, and used civilians as human shields.
The IDF took extensive measures in order to prevent harming uninvolved civilians, including the dropping of leaflets, broadcasting warnings in local Palestinian media, and placing numerous phone calls to homes. The procedure of making use of warning shots and the briefing of commanders to take extra precautions in populated areas were also among the measures taken by the IDF."
Hamas Disputes Numbers
Hamas disputes the numbers reported by Israel, and claims that roughly 1,400 people were killed in the fighting, most of them innocent civilians. Israeli researchers have pointed out serious flaws in the Hamas data, such as double reporting of deaths and the inclusion of senior terrorists on the list of children killed.
Hamas considers any person under the age of 18 a child victim, including teenagers who took an active role in combat.
In addition, armed Hamas officers who served in the Hamas "police force" were listed as terrorists by Israel, and counted as civilian casualties by Hamas.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2009-03-21 09:04 pm (UTC)(link)
Вы не могли бы развить эту мысль? Защита практически любой ценой собственных детей и женщин характерна для вермахта и Ваффен-СС, а равнодушие к ним - для Советской Армии. И?

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2009-03-21 09:08 pm (UTC)(link)
Вы не могли бы развить свою мысль? КАКОЕ ИМЕННО различие? Я не отрицаю наличия различия, мне интересно, как его видите Вы.

Если в том духе, что ЦАХАЛ защищает прежде всего своих (еврейских) женщин и детей, а палесы этим пренебрегают - то Вермахт поступал в общем как ЦАХАЛ, а палесы - как Сов. Армия. Я не сравниваю, но...

[identity profile] r-l.livejournal.com 2009-03-21 09:14 pm (UTC)(link)
Или сравнивайте, или не надо. Одно из двух. Если Вы, как и те ребята, которых я сегодня встретил в Бергене, начинаете, то стоит заканчивать: Израиль - агрессор, это государственное образование не имеет права на существование, следует убить всех жидов, чтобы устранить опасность реванша.
А то РРКА - Вермахт... кто на кого первый напал... Суворов с Кутузовым.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2009-03-21 11:07 pm (UTC)(link)
При чем тут это? Я хочу уточнить позицию собеседника, чтобы знать, соглашаться или спорить - и о чем.

Что Израиль имеет не только право на существование, но и что его существование - позитивно - сказано в моем постинге, после слова ВНИМАНИЕ (набранного капителью; я не знал, что надо набрать его еще болдом и мигающим, чтобы его заметили). Н надо спорить с воображаемым и неприглядным противником.

[identity profile] r-l.livejournal.com 2009-03-21 11:37 pm (UTC)(link)
Если имеет право, то имеет право на защиту. Если имеет право на защиту, то обречен воевать против партизан. Если обречен воевать против партизан, то будет убивать беременных женщин.

[identity profile] messala.livejournal.com 2009-03-22 07:13 am (UTC)(link)
Убить беременную женщину с автоматом, целящуюся в тебя -- это одно. Повесить в превентивном порядке на футболку картинку с беременной женщиной в прицеле -- это другое. Даже после вынужденного убийства беременной женщины гордиться нечем, знаете ли. А уж вывешивать это в качестве декларации о намерениях -- мерзко. Хотя это и просто дурная молодежь, но они же не стесняются в таком ходить.

Я не очень понимаю, какие у Вас претензии в данном случае к Таки_нету. Вы приписываете ему те мысли или настроения, с которыми Вам удобнее спорить, и удобно спорите. Он не утверждал, что эта картинка отражает практику израильской армии, или даже какую-то официальную позицию армейского руководства, а только что подобные картинки отражают настроения значительного числа израильских солдат.

Скажите, "убей жида" на майке Вам тоже покажется нормальным декором? Ну, ведь человек, носящий ее, скорее всего жида не убивал. А может, и не убьет никогда.

Про войну, которую якобы ведет Таки_нет с Израилем -- на Вашей совести. Столь дешевых полемических приемов я от Вас не ожидал. Дальше, я думаю, по отработанной схеме, следует обвинить Таки_нета в юдофобии. Этот стиль полемики пламенных израильских патриотов (не согласен с политикой Израиля или со мной дично -- значит, антисемит) Вам, мне кажется, не идет.
Edited 2009-03-22 07:17 (UTC)

[identity profile] r-l.livejournal.com 2009-03-22 07:28 am (UTC)(link)
Я отнюдь ни с чем не полемизировал. Просто задал вопрос о двух картинках и их описании и не дождался пока ответа. Академический интерес.
Все остальное - к слову пришлось, появилось как развитие темы.

Еще раз: я просил прокомментировать соображения о "ненастоящей" карикатуре и "настоящей" футболке.

[identity profile] messala.livejournal.com 2009-03-22 07:39 am (UTC)(link)
Тогда причем тут все остальное, например, "война Таки_нета против Израиля"? Это ведь очевидная неправда.

[identity profile] r-l.livejournal.com 2009-03-22 11:08 pm (UTC)(link)
Эта фигура называется сарказм.

[identity profile] messala.livejournal.com 2009-03-22 11:46 pm (UTC)(link)
Спасибо.
Сарказм -- это способ оформления некоего мессиджа, а не сам этот мессидж. Имели ли Вы в виду, что Таки_нет испытывает симпатию к Израилю? Или все-таки что он относится к Израилю с упорной враждебностью?

[identity profile] r-l.livejournal.com 2009-03-23 12:06 am (UTC)(link)
Я имею в виду, как говорил Зощенко, что эта любовь принимает довольно-таки причудливые формы. Такая страстность мне не вполне ясна, она и вызвала мой сарказм (фигуру).

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2009-03-22 08:18 am (UTC)(link)
Разумеется. Однако все годы, пока жертвы этой войны с ИЗРАИЛЬСКОЙ стороны были на порядок-полтора больше (1 и 2 интифада), чем в последние годы (начиная с 2005) - невозможно было представить себе открытую манифестацию такого поведения, особенно в армии.

Иными словами, произошел некий сдвиг массового сознания и моделей публичного поведения - и притом в обстановке, никак это не объясняющей (относительно мирной).

Обратите внимание - реакция собственно израильтян лежит в том же русле, что моя (проблема есть, проблема замечена, проблема решается и будет решена).

[identity profile] r-l.livejournal.com 2009-03-23 12:10 am (UTC)(link)
Да, вот такие израильтяне и мыслят реальность как ту карикатуру. Она не пропаганда только, но эмблема мыслительной конструкции.