1 shot two kills - незатейливый солдатский юмор

[taki_net]

Одним выстрелом двоих - надпись на "корпоративной" футболке израильского солдата. В отличие от каРРикатуры про еврея и араба и детские колясочки - реальность, а не фантазия художника.

ВНИМАНИЕ, для тех, кто туго думает. Материал из крупнейшей израильской общенациональной газеты, так что внимание нации к проблеме - налицо; вода камень точит, и я не сомневаюсь, что рано или поздно - гнойник лопнет и рана будет излечена. История евреев тому порукой.

Но это ни на грамм не извиняет всю ту мразь (преимущественно из наших соотечественников), которая готова защищать, выгораживать и восхвалять гнилостные бактерии в теле своего народа.

via duns37, edictum

Comments

[koshermann.livejournal.com]

и ведь на английский перевели

re: на английский перевели

[roman-kr.livejournal.com]

http://community.livejournal.com/gaza2009/408644.html
А Вы гляньте на мою версию-
без перевода на английский она хуже работает...

[r-l.livejournal.com]

Вы как-то странно судите о реальности и фантазии.
Эта футболка - такая же фантазия, как та карикатура. Или такая же реальность. Я совсем не понял, что Вы хотели в данном случае сказать.
Если речь шла о том, что израильские снайперы охотятся за беременными женщинами, и Вы полагаете, что данная футболка - документальное тому подтверждение, лучше так и написать:
"Документальным подтверждением того, что израильские снайперы охотятся за беременными арабскими женщинами является фотография неизвестного фотографа, сопровождающая изображения неизвестного лица в футболке с возмутительной надписью".
В таком случае Ваши аргументы приобретут законченность и окончательную убедительность, я считаю.

[geish-a.livejournal.com]

По-моему, речь идет о том, что был такой (обсуждаемый) конкретный случай, на который ссылается картинка на футболке.

[yankel.livejournal.com]

Так в статье и сказано: частная инициатива молодых придурков. Узнают офицеры - мало им не покажется.

Здесь это дело обсуждается:

http://leorer.livejournal.com/438178.html

[edictum.livejournal.com]

Нет, речь шла совсем о другом. Картинка про еврея и араба и детские колясочки претендовала на то, чтобы выразить состояние умов и отношение к чужой жизни у еврея и араба. Претендовала - но не выразила.
А надпись на майках, придуманная, заказанная в мастерской и носимая вовсе не неизвестными лицами, а сержантами и солдатами элитного подразделения Гивати - выразила.
Как минимум, она выразила отношение к чужой жизни и умонастроение израильского солдата лучше, чем та картинка. Хотя бы уже потому, что в отличие от той картинки, она была придумана и нарисована не пропагандистом, а самим израильским солдатом.
Теперь понятнее?

[taki-net.livejournal.com]

Нет, не это. Карикатура является мнением о настроении и целях "израильского солдата" и "палестинского солдата" неизвестного художника. А это фото - адекватное отображеине настроений солдат в определенном подразделении ЦаХаЛа и их командира.

[polenova.livejournal.com]

Экая мерзкая картинка! Но думаю все-таки, что в израильском обществе это яыление маргинальное. Свои фашисты, к сожалению, есть везде.

[lanatoly.livejournal.com]

Это не фашисты, это идиоты малолетние. Футболка с окончания курса снайпера (выпускникам примерно 18-19 лет) сделаная по собственной инициативе.
Фашисты - это те которые оправдывают подобное.

[taki-net.livejournal.com]

Маргинальны, но не на уровне процентов, а на уровне десятков процентов - судя по выборам.

В данном случае это фашисты с оружием в руках и за их спиной одна из сильнейших армий в мире.

re: пожалуйста...

[roman-kr.livejournal.com]

http://community.livejournal.com/gaza2009/408644.html
Лиля, глянь пожалуйста на мою версию событий...

[thesonofliberty.livejournal.com]

Brilliant!

[gaz-v-pol.livejournal.com]

Ясно, что в любой организации, содержащей более сотни тысяч человек, найдётся человек с любыми наперёд заданными свойствами. Например, учителей математики в России по порядку величины несколько сотен тысяч - ясно, что среди них можно найти педофила, вора, расиста, сумасшедшего или кого угодно.

При оценке большой организации мне кажется правильным не вопрос "есть ли примеры плохих по такому-то признаку людей", а - есть ли в организации системный подход, который на случаи демонстрации этими людьми своей плохости реагирует, и если есть - то эффективен ли он. Только таким способом можно оценить действительные намерения руководства (вкупе с дееспособностью оного).

Посмотрим, будет ли в деле про футболки реакция начальства (и если да - то какая) по поводу конкретного военнослужащего, а также сержанта, который сие (по мнение газеты) одобрил.

В России недавно был случай, когда омоновец осуществил тюнинг шлема (нанёс эмблему CC). Власти поохали, что это монтаж и что они будут судиться, в ответ на что фотограф выложил raw снимка. Больше информации (по крайней мере открытой) не видно. Омоновца можно было найти, или хотя бы объявить, что мы искали и не нашли. Т.е. МВД РФ, как система (а равно и российское общество, как система) не имеют механизма, который на подобные действия омоновцев реагирует.

[taki-net.livejournal.com]

Согласен с постановкой вопроса. Собственно, у меня именно это и сказано - начиная от слова "ВНИМАНИЕ".

Фашист! - Сам ты фашист!

[old-leon.livejournal.com]

Это уже спор на уровне детского сада.
Ну обзовете Вы 15 или 30% израильтян фашистами. Ну и что? Вы же понимаете, дорогой taki_net, что любого нормального еврея чем только не обзывали! Впечатления на нас это уже не производит. Так кого Вы гипнотизируете сравнениями с СС?

По-вашему это метод ведения дискуссии?
По-моему это признак интеллектуальной беспомощности.

Re: Фашист! - Сам ты фашист!

[taki-net.livejournal.com]

Вы о чем, я не понял.

[messala.livejournal.com]

<<В отличие от каРРикатуры про еврея и араба и детские колясочки - реальность, а не фантазия художника.>>

Это какая-то странная фраза. Тебе найти в ютьюбе видеозаписи, где хамасовцы прикрываются детьми совершенно реально, а не фигурально? Что ты имел в виду здесь под "реальностью, а не фантазией художника"?

[r-l.livejournal.com]

Собственно, Вы задаете примерно тот же вопрос о той же фразе.

[taki-net.livejournal.com]

Я согласен, что фраза неудачная, под "реальностью" я имею в виду реальную ментальность. Одно - майка - свидетельство истинной ментальности ЧАСТИ солдат, другое - архетип военной пропаганды всех милитаристов (солдат с ребенком на руках) и, как таковое, ни о чем вообще не свидетельствует.

Еще раз - разница между свидетельством и артефактом пропаганды.

[grihanm.livejournal.com]

Мне почему-то показалось что юмор на футболке чем-то сродни анекдотам про катастрофу. Знакомы с таким? Лично у меня картинка вызвала грутно-злую ухмылку.

[lar-1983.livejournal.com]

Как уже было замечено выше, высказывание о: "В отличие от каРРикатуры про еврея и араба и детские колясочки - реальность, а не фантазия художника." - намекает на ваши, таки да, напряженные отношения с действительностью по этой теме.
Фактически, это точно такое же милитаристическое разраничение "свой-чужой" и "или-или", что и у ваших воображаемых (и, не только, к сожалению) оппонентов.
Правда ИЛИ то, ИЛИ это.
Печальная правила почти любого вооруженного конфликта, между тем, состоит в том, что правда как правило И ТО, И ДРУГОЕ. Да, агрессора, разжигателя войны и вообще более неправую сторону установить для себя, как правило, можно. Протестовать и бороться против применения сторонами, и в первую очередь - своей неприемлимых и деструктивных методов - можно и естественно... Опять же, уровнеь правоты стороны можно замерять просто по тому, насколько такое недовольство и оппозиция возможны в целом, и кстати, такая возможность как правило превращает неприемлимую практику в единичные случаи, неизбежные, опять таки в любом конфликте.
Если же человек береться, вопреки достаточно очевидным фактам, утверждать, что подтвержденные факты бесчеловечности с одной стороны не стоят ничего, на фоне стороны другой "неправильной", и вообще, все это неважно, и пропаганда - фошисты придумали, то такой человек становится в моих глазах врагом мира.
Что бы он там, ради своего психологического комфорта и красного словца в идеологических баталиях не отрицал и не объявлял "неважным" и вообще неправдой" - Холокост, зверства нацистов на оккупированных территориях, зверства советских войск в Восточной Пруссии, разрушительность и смертоносность союзнических бомбардировок немецких/японских городов...
Я отчего-то, представьте себе, уверен, что такая деятельность, является враждебной реальному миротворчеству, поскольку реальное миротворчество требует объективного взгляда на ситуацию, а не дешевого мифотворчества и дикарских воплей о том что "наши правее всех!" - даже если эти вопли заменяются на совершенно аналогичные по сути "наши неправее всех, а все прочее неважно!".
Видали мы таких "борцов за мир" - у них почему-то всегда только и получается, что градус агрессивной риторики в обществе повышать, да настраивать далекого от идеализмов обывателя против пацифизма и за наших бравых военных.
Что бы вы там не говорили, но этой записью вы перешли черту.
Начинали вы всего каких-то несколько месяцев назад за здравие, мол да, конечно, вооруженные противники Израиля типа ХАМАСа Хезболлы и прочая фашистская нечисть должны получить по рукам, но и сами израильтяне во многом могли бы поступать умнее чисто политически...
А закончили, по результатам цього буремного шляху:
"В отличие от каРРикатуры про еврея и араба и детские колясочки - реальность, а не фантазия художника."
Фактически, отрицая на основе какой-то мрази в футболочке известную и превосходно себя зарекомендовавшую стратегию тех же ХАМАСа, Хезболлы, проч...
Фактически отрицая преступления нацистских организаций, ради красного словца в спорах с интернет быдлом, чертовыми фашиствующими постссср домохозяйками и прочими "интеллегентами".
Ок-ок... Боритесь дальше. Только вам не кажется, что вы немного... заигрались...
И что конкретно сейчас вы ничем всех этих кровожадных дачников не лучше.
С глубоким разочарованием.

[taki-net.livejournal.com]

Ниасилил, многа букаф.

taki fake? ;)

[friendlystrnger.livejournal.com]

http://drugoi.livejournal.com/2901948.html?thread=199255740#t199255740
===
фейк. для меня пока что этот вопрос ясен, пока не поступит какая-либо новая инфа.

1) обычно такие майки печатают после тиронута (кмб) или спецкурсов (снайпера, фельдшера), в любом случае, это армейская "молодежь" и нужно неформальное "утверждение" эскиза командиром. я очень сомневаюсь, чтобы кто-то это утвердил. это, имхо, доказательство слабое, субъективное и косвенное. могли напечатать и сами, без "утверждения". ок, смотрим дальше;
2) отсутствие каких бы то ни было имен (в статье ссылка на некоего "араба из южного тель-авива" как на представителя типографии и нет имени пресс-атташе цахала, якобы отреагировавшего на информацию) это уже посильнее, т.к. обычно израильская пресса (да и любая) старается давать имена, особенно в таком скандальном материале, где их отсутствие - повод для сомнений. это уже теплее;
3) неясность происхождения фотографий. сняты одни и те же люди в разных футболках. т.е. это не заказчики (заказывают обычно по одной, ну, максимум, по две партии), а тогда -
4) кто имеет доступ к РАЗНЫМ майкам ОДНОВРЕМЕННО, - тот самый "араб из т.-а.? тогда почему в форме? журналисты? в любом случае, похоже, это инсценировка специально для статьи. и здесь - ключевой момент. всё остальное - булшыт. а момент такой:
5) если это инсценировка для статьи, (пусть даже майки реальные, а возмущенный печатник, позвавший газетчиков, попросил анонимности из соображений безопасности), и журналисты всё это сняли сами, нарядив для убедительности моделей в армейские штаны, - то почему ТОЛЬКО СО СПИНЫ? это реально ключевой момент, т.к. на любой такой майке ВСЕГДА - это традиционный ненарушаемый армейский формат - на лицевой стороне слева печатается название части, месяц и год призыва или окончания курса, в честь окончания которого напечатана майка. разверни чувака лицом, сфоткай - и вот тебе готовая статья с чёткими данными фашистов. натурально, неопровержимый материал, гвоздь! почему это не так? потому что - нету её, этой лицевой стороны. так-то.
===

Re: taki fake? ;)

[taki-net.livejournal.com]

Не думаю. Это не жежешка, это публикация в крупнейшей общенациональной газете, уровня Коммерсанта или Ведомостей в России.

Надо понимать место Армии в Израиле - по уровню авторитета это как Президент и РПЦ в одном флаконе. Давно был бы публичный скандал, а не опровержения от "знатоков".

re:Может обсудим?

[roman-kr.livejournal.com]

В течение одной недели произошли три события. Скандал с футболками, которые неизвестно кто рисовал, неизвестбо кто делал и фотографировал - но очень профессионально. Зато весь мир сделал выводы, что израильские солдаты - садисты и убийцы младенцев. С другой стороны - история со свидетельствами солдат о правилах открытия огня . Которая ече не расследована, что там правда а что показалось - неизвестно, зато весь мир перепечатал. С третьеы - публикатсия рассказов солдат. И тут всплыло давнее событие - Авишай Равив с портетом Рабина в форме СС на демонстрации птавых. Равив был из шабака, портрет печатали и рисовали там же - а сколько грязи на правых вылили. И еще парочка событий тех лет.
И вот обоснованая не более чем рассказы в газетах версия. В результате войны в Газе оказалось, что террор можно уменьшить с 40 ракет в день до трех в неделю(т.е. ровно в 100 раз) не уступками и капитуляцией перед террористами - а профессиональными военными средствами. И кому-то из израильской елиты такой прецедент очень не нравится. Поетому дана команда "Фас" и профессионалы пера и фотошопа заработали. Может обсудим?

Re: Может обсудим?

[taki-net.livejournal.com]

О, жидомаССонский заговор! Люблю эту тему.