taki_net: (Default)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2009-03-21 05:32 pm

1 shot two kills - незатейливый солдатский юмор



Одним выстрелом двоих - надпись на "корпоративной" футболке израильского солдата. В отличие от каРРикатуры про еврея и араба и детские колясочки - реальность, а не фантазия художника.

ВНИМАНИЕ, для тех, кто туго думает. Материал из крупнейшей израильской общенациональной газеты, так что внимание нации к проблеме - налицо; вода камень точит, и я не сомневаюсь, что рано или поздно - гнойник лопнет и рана будет излечена. История евреев тому порукой.

Но это ни на грамм не извиняет всю ту мразь (преимущественно из наших соотечественников), которая готова защищать, выгораживать и восхвалять гнилостные бактерии в теле своего народа.

via [livejournal.com profile] duns37, [livejournal.com profile] edictum

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2009-03-21 11:07 pm (UTC)(link)
При чем тут это? Я хочу уточнить позицию собеседника, чтобы знать, соглашаться или спорить - и о чем.

Что Израиль имеет не только право на существование, но и что его существование - позитивно - сказано в моем постинге, после слова ВНИМАНИЕ (набранного капителью; я не знал, что надо набрать его еще болдом и мигающим, чтобы его заметили). Н надо спорить с воображаемым и неприглядным противником.

[identity profile] r-l.livejournal.com 2009-03-21 11:37 pm (UTC)(link)
Если имеет право, то имеет право на защиту. Если имеет право на защиту, то обречен воевать против партизан. Если обречен воевать против партизан, то будет убивать беременных женщин.

[identity profile] messala.livejournal.com 2009-03-22 07:13 am (UTC)(link)
Убить беременную женщину с автоматом, целящуюся в тебя -- это одно. Повесить в превентивном порядке на футболку картинку с беременной женщиной в прицеле -- это другое. Даже после вынужденного убийства беременной женщины гордиться нечем, знаете ли. А уж вывешивать это в качестве декларации о намерениях -- мерзко. Хотя это и просто дурная молодежь, но они же не стесняются в таком ходить.

Я не очень понимаю, какие у Вас претензии в данном случае к Таки_нету. Вы приписываете ему те мысли или настроения, с которыми Вам удобнее спорить, и удобно спорите. Он не утверждал, что эта картинка отражает практику израильской армии, или даже какую-то официальную позицию армейского руководства, а только что подобные картинки отражают настроения значительного числа израильских солдат.

Скажите, "убей жида" на майке Вам тоже покажется нормальным декором? Ну, ведь человек, носящий ее, скорее всего жида не убивал. А может, и не убьет никогда.

Про войну, которую якобы ведет Таки_нет с Израилем -- на Вашей совести. Столь дешевых полемических приемов я от Вас не ожидал. Дальше, я думаю, по отработанной схеме, следует обвинить Таки_нета в юдофобии. Этот стиль полемики пламенных израильских патриотов (не согласен с политикой Израиля или со мной дично -- значит, антисемит) Вам, мне кажется, не идет.
Edited 2009-03-22 07:17 (UTC)

[identity profile] r-l.livejournal.com 2009-03-22 07:28 am (UTC)(link)
Я отнюдь ни с чем не полемизировал. Просто задал вопрос о двух картинках и их описании и не дождался пока ответа. Академический интерес.
Все остальное - к слову пришлось, появилось как развитие темы.

Еще раз: я просил прокомментировать соображения о "ненастоящей" карикатуре и "настоящей" футболке.

[identity profile] messala.livejournal.com 2009-03-22 07:39 am (UTC)(link)
Тогда причем тут все остальное, например, "война Таки_нета против Израиля"? Это ведь очевидная неправда.

[identity profile] r-l.livejournal.com 2009-03-22 11:08 pm (UTC)(link)
Эта фигура называется сарказм.

[identity profile] messala.livejournal.com 2009-03-22 11:46 pm (UTC)(link)
Спасибо.
Сарказм -- это способ оформления некоего мессиджа, а не сам этот мессидж. Имели ли Вы в виду, что Таки_нет испытывает симпатию к Израилю? Или все-таки что он относится к Израилю с упорной враждебностью?

[identity profile] r-l.livejournal.com 2009-03-23 12:06 am (UTC)(link)
Я имею в виду, как говорил Зощенко, что эта любовь принимает довольно-таки причудливые формы. Такая страстность мне не вполне ясна, она и вызвала мой сарказм (фигуру).

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2009-03-22 08:18 am (UTC)(link)
Разумеется. Однако все годы, пока жертвы этой войны с ИЗРАИЛЬСКОЙ стороны были на порядок-полтора больше (1 и 2 интифада), чем в последние годы (начиная с 2005) - невозможно было представить себе открытую манифестацию такого поведения, особенно в армии.

Иными словами, произошел некий сдвиг массового сознания и моделей публичного поведения - и притом в обстановке, никак это не объясняющей (относительно мирной).

Обратите внимание - реакция собственно израильтян лежит в том же русле, что моя (проблема есть, проблема замечена, проблема решается и будет решена).

[identity profile] r-l.livejournal.com 2009-03-23 12:10 am (UTC)(link)
Да, вот такие израильтяне и мыслят реальность как ту карикатуру. Она не пропаганда только, но эмблема мыслительной конструкции.