"Разговор бойцов" - операция "Литой свинец"

[taki_net]

via duns37

В журнале david_2 - перевод на русский публикации в армейском издании - протоколов "Разговора бойцов" - традиционной встречи курсантов военного училища с ветеранами войны в Газе.

Нужно читать медленно. Важен каждый абзац. Закрывает очень многие вопросы, задававшиеся в моих последних постингах. Дело не в маечках - это уж точно.

http://david-2.livejournal.com/264994.html
http://david-2.livejournal.com/265441.html

ЗЫ Хорошие ребята курсанты. Пытливые и совестливые.

Comments

[kouzdra.livejournal.com]

В основном потому, что сии формы рефлексии несколько противоречат друг другу. Хотя, разумеется могут уместиться и в одной голове. А уж в одном училище - без проблем вовсе.

[god-bless-ya.livejournal.com]

С этим согласен. Разговор о том, что в приведенных отрезках излишне много действий с негативной эмоциональной окраской(если не касаться вопроса достоверности). В общем и целом понятно почему подобное имеет место. Но самого факта это не отменяет.

[http://users.livejournal.com/_shadow__/]

нынешним отечественным они точно не угрожают. пожалуй именно поэтому я их не хочу

[helgi-litvin.livejournal.com]

А у них и без факультативных рефлексий понаставлено всяких рогаток к применению армией немотивированного насилия. И таки постоянно эти вещи обсуждаются. И опять же пока не во вред. А то, если считать от обратного, самая победоносная армия должна быть у Пузинской России. А она не то что не победоносна, а и скоро, даст Б-г, вообще быть перестанет.
Хотя вот вермахт был вполне эффективен. Т. е., очевидно, наличие/отсутствие этических ограничений и военная эффективность не образуют линейной зависимости.

[kouzdra.livejournal.com]

Пожалуй одни из немногих вещей, которые мне в нынешних российских политиках нравится - это именно это - что в Беслане или Норд-Осте уничтожение террористов имело приоритет перед "слезинками ребенков". Пока шла возня вокруг Беслана - больше всего боялся, что Путин и Ко поддастся сторонникам "ценности человеческой жизни" и начнет какие-нибудь переговоры "ради спасения детей".

Как только началась стрельба я испытал сильное облегчение - там, конечно, лучше бы, чтобы трупов оказалось поменьше, но любое количество трупов лучше "переговоров".

[kouzdra.livejournal.com]

Не образуют - но, что важно, у евреев четко расставлены приоритеты - за выполнение приказа ничего не будет - потому и можно на досуге поплакаться в жилетку

[edictum.livejournal.com]

а вообще какие-нибудь формы рефлексии Вы приветствуете?

[kouzdra.livejournal.com]

PS: И, кстати, путинская армия безусловно эффективнее ельцинской - imho не в последнюю очередь потому, что некоторый порядок в этом смысле все-таки навели. Хотя дела Ульмана и Аракчеева путинское правление не красят.

[kouzdra.livejournal.com]

Исключительно по поводу допущенных ошибок - на ошибках надо учиться. А так - что сделано, то сделано. Выводы на будущее сделать стоит - а переживать - нет.

[kouzdra.livejournal.com]

Вы уверены? В смысле, что моя точка зрения вне рамок узкого довольно слоя совестливой интеллигенции, вызовет какое-то непонимание?

[http://users.livejournal.com/_shadow__/]

я решительно предпочту страну, где любое количество переговоров лучше единственного трупа; хотя бы потому что всегда есть вероятность, что трупом будешь ты либо кто-то из близких

[kouzdra.livejournal.com]

Вот любовь Черномырдина и прочих к переговорам и привела к тому, что вероятность оказаться трупом сильно выросла. Если бы Басаева убили бы в Буденовске - тема чеченского терроризма на том бы и была закрыта. А так ее пришлось закрывать в Норд-Осте и Беслане.

Именно - что эффективность лучше гуманизма.

[http://users.livejournal.com/_shadow__/]

вы уверены, что хотите жить в израиле?

[helgi-litvin.livejournal.com]

А там чего-то куда-то навели? Я, на самом деле, как оно у них стало в последние 10 лет, сам не видел. А, вроде, говорят, всё примерно как было, где-то какие-то дырки залатали, где-то всё окончательно развалилось... Но это уже, конечно, оффтоп.
А в смысле ограничений и внутренних правил, уж как бы к этому хозяйству не относиться, существенных разниц по двум чеченским кампаниям не заметно. Мотивация во второй раз повыше была, это да, но это другое.

[http://users.livejournal.com/_shadow__/]

сослагательное наклонение в историческом контексте аргументом не является по определению

[kouzdra.livejournal.com]

Видите ли - ни я, ни таки-нет в израиле не живем. Мы про другую страну. Хотя на примере Израиля.

Что до моего отношения к Израилю - оно сложное - то есть лично я бы там жить не хотел бы просто по причине того, что пятым пунктом не вышел, но если от этого абстрагироваться - у него есть и плюсы и минусы - в частности плюс то, что эти рефлексии там все-таки украшение. Минус - сильная религиозно-национальная крэйзанутость (думаю, тут я с таки-нетом сойдусь - хотя по разным причинам - он, afaik, на дух не переносит национализм, а я просто не люблю фофудью и самые разные "самоидентификации" c чисто прикладной точки зрения).

Ну etc.

[kouzdra.livejournal.com]

Тут, извините, все просто - Басаев с минимумом потерь и материальных затрат сорвал огромный политический куш: раз было продемонстрировано, что эта метода весьма практична - что удивляться, что желающие повторить успех нашлись и в количестве.

[http://users.livejournal.com/_shadow__/]

если бы губы никанора ивановича да приставить к носу ивана кузьмича..

[http://users.livejournal.com/_shadow__/]

израильтяне этим занимаются давно и со вкусом; мне не кажется. что это им сильно помогает. А ежели палестинцы супротив чеченцев - я бы на чеченцев поставил

[kouzdra.livejournal.com]

Израильтяне этим не занимаются - взять тот же "литой свинец" - david_2 довольно аргументированно объяснял, что с обоих сторон это что-то типа принятия котами угрожающих поз перед переговорами о новом перемирии.

То есть - все совершенно рационально и речь не идет о радикальном решении вопроса: именно современный аналог "кабинетных войн" 18 века - когда война служила способом подкрепить политические требования.

[taki-net.livejournal.com]

Настоятельно советую не обсуждать с Куздрой никаких этических проблем. Этот человек известен еще с ФИДОшных времен совершенно выдающимся а-морализмом (я нарочно так пишу). Просто пустая трата времени.

[taki-net.livejournal.com]

Ойбля, этого-то я и не заметил. Идите-ка отсюда, нефиг засорять мой журнал.

[taki-net.livejournal.com]

Впрочем, я его только что забанил, так что и проблемы не будет.

[http://users.livejournal.com/_shadow__/]

я имею в виду непрерывную череду израильсиких акций по уничтожению верхушки палестинского сопротивления

[edictum.livejournal.com]

да я уж почитала и до меня дошло :)