"Разговор бойцов" - операция "Литой свинец"

[taki_net]

via duns37

В журнале david_2 - перевод на русский публикации в армейском издании - протоколов "Разговора бойцов" - традиционной встречи курсантов военного училища с ветеранами войны в Газе.

Нужно читать медленно. Важен каждый абзац. Закрывает очень многие вопросы, задававшиеся в моих последних постингах. Дело не в маечках - это уж точно.

http://david-2.livejournal.com/264994.html
http://david-2.livejournal.com/265441.html

ЗЫ Хорошие ребята курсанты. Пытливые и совестливые.

Comments

[tandem-bike.livejournal.com]

как будем дальше жить? :-((

[taki-net.livejournal.com]

Надеяться на лучших из этих ребят.

Или - надеяться на то, что бабло побеждает зло, и в какой-то момент кто-то извне решит закрыть эту Школу Ненависти - за нерентабельностью.

[-janny-.livejournal.com]

http://akog.livejournal.com/523216.html?thread=11218128#t11218128

[-janny-.livejournal.com]

Наполеону приписывают афоризм "Никто не врёт так, как очевидцы". Сказано было о наполеоновских офицерах. Достоверность рассказов участвовавших в боях 19-летних тинэйджеров с субтропическим темпераментом следует тщательно проверять, так как на войне впечатления участников очень часто не соответствуют реальности. В теме Когана (по моей ссылке) в комментариях приведён линк на ивритоязычную статью в газете Маарив с результатами армейского расследования, в которой говорится, что преступлений по результатам расследования не существовало, их не обнаружено. Можете попросить знакомых, которым Вы доверяете и владеющих ивритом, перевести. Скрыть в Израиле ничего не возможно, обман исключён: слишком много очевидцев, которые не позволят врать и молчать не станут. И о футболках по моему линку тоже очень интересно.

[tandem-bike.livejournal.com]

спасибо за ссылки, я потихоньку читаю. трудно через океан разобраться. но даже в самих "беседах" много ужасного. скажете "все войны ужасны". скажете..

[http://users.livejournal.com/_shadow__/]

по-моему - не все так просто и радужно - насчет хороших ребят. Там есть ремарка самого давида, в обсуждении, - что это более самолюбование - вот какие мы, совестливые, - нежели собственно рефлексия;и что это ткскзть старая израильская армейская традиция, ничего особо не меняющая. Коноечно лучше так - чем упертость, но..

[taki-net.livejournal.com]

В долгосрочной перспективе - да. Но неприятие краткосрочного тренда на разрушение хотя бы и шатких моральных норм - явно и налицо.

Но и сам тренд, который тут у меня в журнале многие отрицали - увы, тоже налицо.

[isya.livejournal.com]

самолюбование - очень плохо, конечно. но совсем без него все-таки сложно начинать задумываться о том, что делаешь. хорошо, если постепенно это гордыня уходит.
я как-то не могу не примерять эти разговоры к тем, которые могли бы вестись в российской армии - и мне кажется, что уж точно лучше такое самолюбование. если его нет, очень легко устроить то же самое самолюбование по поводу того, сколько "врагов"-детей и стариков ты убил.

[http://users.livejournal.com/_shadow__/]

лучше конечно, кто же спорит; но все же по моим ощущениям атмосфера общества анонимных алкоголиков с масштабом и сутью проблемы вряд ли соизмерима. Там в комментах пишут - очень на Waltz with Bashir похоже; и опять же давид (кажется) отвечает - да, это сейчас здесь основной тренд "художественного осмысления". Получается, что это - и тренд "маечек" - относительно мирно сосуществуют, ткскзть гармонично дополняя друг друга

[morreth.livejournal.com]

По сравнению с разговорами некоторых тутошних "диванных патриотов" это просто светлые эльфы какие-то. Боже мой, ребята переживают,что кого-то убили... Обнять и плакать.

"Переживают", что "кого-то" убили???

[9-jizney.livejournal.com]

Так ведь убить человека своими руками, притом безоружного - это не теории развивать... даже самым закоренелым потом кошмары снятся... Надеюсь, что ссылка моя сработает:

[helgi-litvin.livejournal.com]

Совершенно справедливо. Вообще не армия, а кладезь духовности, такого не бывает.

[leorer.livejournal.com]

Ага.
http://community.livejournal.com/gaza2009/406501.html?thread=6630373#t6630373 :)

[friendlystrnger.livejournal.com]

Вальс с баширом смотрели?

[taki-net.livejournal.com]

Да, "и передал дальше".

[kouzdra.livejournal.com]

Должен заметить, что не хотел бы жить в стране, где среди военных принято рефлексировать о "слезинке ребенка".

[http://users.livejournal.com/_shadow__/]

а там нет невоенных

[kouzdra.livejournal.com]

В РФ в определенном смысле тоже. Хотя и в меньшем значительно. Но я имею в виду профессионалов и находящихся на действительной службе. Приказали вырезать/разбомбить деревню - значит надо вырезать/разбомбить. И не мучаться фигней.

А о пиар-эффекте пусть отдел отдел пропаганды думает c начальством. Если оно решило, что надо резать - значит надо резать. Армия - не клуб благородных девиц, а инструмент для решения военных задач.

[kouzdra.livejournal.com]

PS: Рефлексии на эту тему среди штатских меня тоже не особенно радуют - но там они не вступают в противоречие с их функциональностью.

[god-bless-ya.livejournal.com]

Однако, так же не хотелось бы жить в стране, где военные позволяют себе действовать на основе эмоций. Особенно, если они на каждом углу торчат с оружием. Кто знает, что им в голову взбредет, таким эмоциональным.

[taki-net.livejournal.com]

Ну ведь трудно представить себе психически здорового человека, который хотел бы жить в одной стране с Вами. Однако приходится.

[bgmt.livejournal.com]

Вот ведь как интересно. Мы с Вами никогда не встретимся в одной стране.

Хорошие все-таки у нас ребята.

[old-leon.livejournal.com]

Есть чем гордиться. В стране с такой армией жить не стыдно.
Операция в Газе безусловно войдет в историю.
Думаю, никогда еще ни одна страна и ни одна армия не предпринимали таких усилий по сокращению числа случайных жертв боевых действий. Четверть миллиона телефонных звонков в дома, предупрдительные листовки, специальные ракеты для предупредительных выстрелов, мегафонные увещевания... И это при том, что противник намереноо и умело прячется среди безоружного населения и прикрывается им.
ООН скоро опубликует результаты расследований. Скорее всего, они будут аналогичны докладу по Дженину. А уж армия раскопает все отклонения от нормы - которые, безусловно, были.

Вот если бы журналисты так же относились к тому, что они делают...
А то уже кроме денег ничего не интересует.

[vaysburd.livejournal.com]

Увы, нашей армии до таких "разговоров" еще очень далеко.

[uxxu.livejournal.com]

ох, какой жыр. жаль, что только к шапочному разбору успел.