"Разговор бойцов" - операция "Литой свинец"

[taki_net]

via duns37

В журнале david_2 - перевод на русский публикации в армейском издании - протоколов "Разговора бойцов" - традиционной встречи курсантов военного училища с ветеранами войны в Газе.

Нужно читать медленно. Важен каждый абзац. Закрывает очень многие вопросы, задававшиеся в моих последних постингах. Дело не в маечках - это уж точно.

http://david-2.livejournal.com/264994.html
http://david-2.livejournal.com/265441.html

ЗЫ Хорошие ребята курсанты. Пытливые и совестливые.

Comments

[kouzdra.livejournal.com]

В РФ в определенном смысле тоже. Хотя и в меньшем значительно. Но я имею в виду профессионалов и находящихся на действительной службе. Приказали вырезать/разбомбить деревню - значит надо вырезать/разбомбить. И не мучаться фигней.

А о пиар-эффекте пусть отдел отдел пропаганды думает c начальством. Если оно решило, что надо резать - значит надо резать. Армия - не клуб благородных девиц, а инструмент для решения военных задач.

[helgi-litvin.livejournal.com]

Пока что с израильской армией в смысле решения военных задач мало что может сравниться.
Получается, что оно, конечно, непривычно, но, при правильной постановке дела, не мешает.

[kouzdra.livejournal.com]

Да нет - в общем, как верно отмечено david_2 позиция "@бу и плачу" в целом не особенно мешает. Не говоря уж о том, что этих рефлексий судя по тем же обсуждениям не так уж много от общего объема - поклонников маечек "Два в одном" вроде не меньше.

[pilpilon.livejournal.com]

почему вы думаете, что это разные люди?

[kouzdra.livejournal.com]

В основном потому, что сии формы рефлексии несколько противоречат друг другу. Хотя, разумеется могут уместиться и в одной голове. А уж в одном училище - без проблем вовсе.

[helgi-litvin.livejournal.com]

А у них и без факультативных рефлексий понаставлено всяких рогаток к применению армией немотивированного насилия. И таки постоянно эти вещи обсуждаются. И опять же пока не во вред. А то, если считать от обратного, самая победоносная армия должна быть у Пузинской России. А она не то что не победоносна, а и скоро, даст Б-г, вообще быть перестанет.
Хотя вот вермахт был вполне эффективен. Т. е., очевидно, наличие/отсутствие этических ограничений и военная эффективность не образуют линейной зависимости.

[kouzdra.livejournal.com]

Не образуют - но, что важно, у евреев четко расставлены приоритеты - за выполнение приказа ничего не будет - потому и можно на досуге поплакаться в жилетку

[kouzdra.livejournal.com]

PS: И, кстати, путинская армия безусловно эффективнее ельцинской - imho не в последнюю очередь потому, что некоторый порядок в этом смысле все-таки навели. Хотя дела Ульмана и Аракчеева путинское правление не красят.

[helgi-litvin.livejournal.com]

А там чего-то куда-то навели? Я, на самом деле, как оно у них стало в последние 10 лет, сам не видел. А, вроде, говорят, всё примерно как было, где-то какие-то дырки залатали, где-то всё окончательно развалилось... Но это уже, конечно, оффтоп.
А в смысле ограничений и внутренних правил, уж как бы к этому хозяйству не относиться, существенных разниц по двум чеченским кампаниям не заметно. Мотивация во второй раз повыше была, это да, но это другое.

Мне только одно интересно

[morreth.livejournal.com]

Когда этот мудак спит?
Куда ни приду - везде он.

Re: Мне только одно интересно

[taki-net.livejournal.com]

Я забанил. Еще вчера. Просто он успел во всех ветках следы оставить:-)

[helgi-litvin.livejournal.com]

Рагаешсо опять. А по-моему он интересный. Ты его ни с кем не перепутала?

[morreth.livejournal.com]

Не-е, этого ни с кем не спутаешь.

[http://users.livejournal.com/_shadow__/]

ну тогда прежде всего в ссср не было; с закономерным результатом. тотальный милитаризм - вещь самоуничтожающаяся. Или рефлексирующие военные - или делим функции между не-размышляющими военными профи и имеющими безусловные приоритеты в принятии решений рефлексирующими гражданскими.

[kouzdra.livejournal.com]

Военные, безусловно, должны подчиняться политикам - другое дело, что от политиков этических рефлексий я бы тоже не хотел.

[http://users.livejournal.com/_shadow__/]

нынешним отечественным они точно не угрожают. пожалуй именно поэтому я их не хочу

[kouzdra.livejournal.com]

Пожалуй одни из немногих вещей, которые мне в нынешних российских политиках нравится - это именно это - что в Беслане или Норд-Осте уничтожение террористов имело приоритет перед "слезинками ребенков". Пока шла возня вокруг Беслана - больше всего боялся, что Путин и Ко поддастся сторонникам "ценности человеческой жизни" и начнет какие-нибудь переговоры "ради спасения детей".

Как только началась стрельба я испытал сильное облегчение - там, конечно, лучше бы, чтобы трупов оказалось поменьше, но любое количество трупов лучше "переговоров".

[http://users.livejournal.com/_shadow__/]

я решительно предпочту страну, где любое количество переговоров лучше единственного трупа; хотя бы потому что всегда есть вероятность, что трупом будешь ты либо кто-то из близких

[kouzdra.livejournal.com]

Вот любовь Черномырдина и прочих к переговорам и привела к тому, что вероятность оказаться трупом сильно выросла. Если бы Басаева убили бы в Буденовске - тема чеченского терроризма на том бы и была закрыта. А так ее пришлось закрывать в Норд-Осте и Беслане.

Именно - что эффективность лучше гуманизма.

[http://users.livejournal.com/_shadow__/]

сослагательное наклонение в историческом контексте аргументом не является по определению

[kouzdra.livejournal.com]

Тут, извините, все просто - Басаев с минимумом потерь и материальных затрат сорвал огромный политический куш: раз было продемонстрировано, что эта метода весьма практична - что удивляться, что желающие повторить успех нашлись и в количестве.

[http://users.livejournal.com/_shadow__/]

израильтяне этим занимаются давно и со вкусом; мне не кажется. что это им сильно помогает. А ежели палестинцы супротив чеченцев - я бы на чеченцев поставил

[kouzdra.livejournal.com]

Израильтяне этим не занимаются - взять тот же "литой свинец" - david_2 довольно аргументированно объяснял, что с обоих сторон это что-то типа принятия котами угрожающих поз перед переговорами о новом перемирии.

То есть - все совершенно рационально и речь не идет о радикальном решении вопроса: именно современный аналог "кабинетных войн" 18 века - когда война служила способом подкрепить политические требования.

[taki-net.livejournal.com]

Ойбля, этого-то я и не заметил. Идите-ка отсюда, нефиг засорять мой журнал.

[caballo-marino.livejournal.com]

Вот интересно - почему у людей такого склада никогда не хватает воображения представить себя в этой самой деревне? Уж в России-то, которая без конца защищает свою землю от тех, кто на ней живет... С кем или с чем они себя ассоциируют, если чувствуют себя защищенными при таких условиях, а тогда, когда человеческая жизнь чего-то стоит - наоборот, беззащитными?