Клерикальные новости не обязательно идиотские

[taki_net]

Протестантская Церковь в Нидерландах не будет наказывать пастора, объявившего себя атеистом

Протестантская Церковь в Нидерландах не будет применять дисциплинарных мер по отношению к пастору, публично объявившему себя атеистом. Церковное руководство Зеландии направило письмо с объяснением данного решения в протестантские приходы этой нидерландской провинции, сообщает "Благовест-инфо" со ссылкой на ENI. (...)

"Не-существование Бога для меня - не препятствие, а условие для веры в Бога. Я верующий атеист, - писал Хендриксе. - Для меня Бог - не существо, а слово, обозначающее то, что может произойти между людьми. Например, кто-то говорит вам: "я никогда не оставлю тебя" и выполняет свои слова. Именно это и можно называть Богом". (...)

ИМХО мужик мыслит в правильном направлении, кстати.

Comments

[object.livejournal.com]

Не знаю. Может быть. Я должен это обмозговать.

[yakov-sirotkin.livejournal.com]

Если человек сам себя называет христианином и даже соблюдает обряды, но при этом про Евангелие не знает ничего и активно выступает за широкое применение смертной казни, то какой же он христианин? В то же время атеист может вполне понимать Евангелие и жить в соответствии с его духом.

[geish-a.livejournal.com]

Мужик, по-моему, пиздит :) Но церковь в Нидерландах крута.

[vaysburd.livejournal.com]

Либо мужик нарочно эпатирует публику, либо у него плохо с логикой. То, во что он верит (если он действительно в это верит), атеизмом не является. Однако не является и христианством. Я бы пожалуй назвал это ересью. Так что решение поместной церкви говорит о том, что у них там проблемы с понятиями о границах церкви.

[morreth.livejournal.com]

Ты понимаешь, христианином чвляется лишь тот, кто исповедует Христа Господом и Спасителем.

но это же не христианство

[messala.livejournal.com]

Ну да. И церковное руководство только что официально в этом расписалось.

[pantherclaw.livejournal.com]

Сущностное ядро христианства — апостольский символ веры. Начинается со слов «Верую в Бога, Отца Всемогущего, Творца неба и земли».

[taki-net.livejournal.com]

И? Откуда видно, что он НЕ исповедует. Посмотри выше мой коммент.

Суть тут в том, что если некто верит в Воскресение (как факт) и считает, что исторический человек Иисус из Назарета сказал про этот факт истинную правду (дал истинное обещание) - то я вообще не вижу тут даже противоречия с Символом Веры (при его, неантропоморфном понимании Бога).

По его терминологии, несколько огрубляя, Бог ЕСТЬ истина. Считая, что Иисус говорил ТОЛЬКО правду и при этом ГЛАВНУЮ правду (о Воскресении) - Он есть истина, т.е. Бог. Т.е. даже с догматом Троицы, возможно, проходит, хотя и со скрипом. Но по любому понятно, что теологически-философский язык 4-8 века, предельно отягощенный тогдашним багажом смыслов - так и так придется толковать.

[taki-net.livejournal.com]

Я в курсе. Надеюсь, Вы не считаете, что Бог является не только Отцом, но и отцом (записанным в загсе или биологическим)?

Текст Символа - это способ отличения своих и чужих (православных от еретиков), актуальный на данный момент. Написанных на актуальном 1500 лет назад языке. Слова за 1500 лет стираются.

[taki-net.livejournal.com]

Нет. Ключевое место христианства - это вера в событие (Воскресение Иисуса) и его Обещание (Новый Завет - это "новое обещание"), что "все остальные люди воскреснут так же".

"Высшие силы" и прочие племенные предрассудки евреев с греками придется переосмыслять. Что непрерывно и делается.

[taki-net.livejournal.com]

Я согласен, что в Троицей и двуипостасностью при таком подходе будут проблемы. Я не уверен, что неразрешимые.

[taki-net.livejournal.com]

Я, кстати, тоже называю себя атеистом, и верю примерно как он (в моей реконструкции).

[taki-net.livejournal.com]

Как к лучшей на данный момент (2 тыс. лет назад) высказать Истину на несовершенном языке, позволяющим формулировать религиозные понятия только антропоморфно, а не отвлекаясь от антропоморфизма.

Упрощение истины до максимума, который могут понять слушатели - это не ложь. В ключевом месте (догмат Воскресения) Он выражается нарочито четко, практически протокольно: да, воскреснут. Да, телесно. Да, в ТОЧНОСТИ как мы сейчас.

Re: но это же не христианство

[taki-net.livejournal.com]

Я понимаю, что тебе виднее.

[messala.livejournal.com]

А почему ты тогда не называешь себя христианином?

[pantherclaw.livejournal.com]

Это антитринитаризм, извините.

[messala.livejournal.com]

А если он живет в соответствии с Уголовным Кодексом, он кто? (я, к сожалению, не помню авторский коллектив УК).

[taki-net.livejournal.com]

Это уже ближе. Возможно, что да. Но не "нехристианство".

[messala.livejournal.com]

<<Христианство - это вера в некую высшую силу, которая стоит "над" нашим миром. Это абсолютный "христианский минимум">>

Я бы сказал, что это абсолютный религиозный минимум. А христианство -- таки религия.

[taki-net.livejournal.com]

Потому что мне это не нужно; потому что в мое мировоззрение не входит необходимость Церкви (в мистическом плане) или церкви (общины). А этому голландцу, видимо, эти вещи нужны, поэтому он работает над тем, чтобы согласовать свое мировоззрение и мировоззрение других членов Церкви. Как видим, успешно работает.

Я знаю православных с примерно моим мировоззрением, но с присутствием мистического переживания таинства Причастия, им приходится не согласовывать, а просто молчать - чай, не в Голландии.

[messala.livejournal.com]

Погоди, в Бога твои православные не верят, а в мистическую силу причастия -- таки да?

[pantherclaw.livejournal.com]

В контексте классического христианства — нехристианство. Ересь.

жаль, что не в англии

[uxxu.livejournal.com]

[taki-net.livejournal.com]

Мы по кругу ходим. Правильно голландский синод счел это "спором о словах".

[taki-net.livejournal.com]

Ваше мнение понятно, спасибо.