Клерикальные новости не обязательно идиотские

[taki_net]

Протестантская Церковь в Нидерландах не будет наказывать пастора, объявившего себя атеистом

Протестантская Церковь в Нидерландах не будет применять дисциплинарных мер по отношению к пастору, публично объявившему себя атеистом. Церковное руководство Зеландии направило письмо с объяснением данного решения в протестантские приходы этой нидерландской провинции, сообщает "Благовест-инфо" со ссылкой на ENI. (...)

"Не-существование Бога для меня - не препятствие, а условие для веры в Бога. Я верующий атеист, - писал Хендриксе. - Для меня Бог - не существо, а слово, обозначающее то, что может произойти между людьми. Например, кто-то говорит вам: "я никогда не оставлю тебя" и выполняет свои слова. Именно это и можно называть Богом". (...)

ИМХО мужик мыслит в правильном направлении, кстати.

Comments

[messala.livejournal.com]

Можешь ли ты ответить на вопрос? Я же не с голландским синодом (кстати, что это за монстр такой?) разговариваю.

[taki-net.livejournal.com]

Хендриксе называет это таки "верой в Бога" и дает этому термину определение (ИМХО, продуктивное и философски осмысленное). Это определение отличается от "наивного" понимания, но не в большей степени, чем большинство современных "осмыслений".

Читаем "рабы да повинуются своим господам" - переводим "не надо увлекаться карьеризмом".
Читаем "сотворил человека" - интерпретируем (по крайней мере католики) "создал материю так, что ее свойством является биоэволюция.

Я не вижу, чем принципиально отличается от этого толкование Хендриксе. Суть в том, что за христианством, за концепцией Бога есть очевидная религиозная интуиция - осмысленность мира. А кроме базовой интуиции - есть паразитные смыслы - от наивных народных (мужик с бородой на облаке) до утонченно-философских, так или иначе вращающихся вокруг АНАЛОГИЙ отец-дети, начальник-подчиненные, профессор-студенты.

Любое толкование, которое сохранит базовый смысл и ослабит паразитные - правильно.

[messala.livejournal.com]

1) Хендриксе может называть попадью свиным хрящиком. Однако кроме Хендриксе на Земле еще несколько миллиардов людей, а язык существует для взаимопонимания. Так что приходится учитывать общепринятую терминологию. Если Х. по крайней мере бы внятно объяснил, что он называет христианством, тогда можно было бы говорить о "христианстве по Хендриксе" и нормальном (от слова "норма", чисто статистическое понятие) христианстве.
2) Где критерий того, что с подобным подходом ты отсеиваешь паразитные смыслы, а не базовый? У тебя есть тайное знание, чтО авторы Евангелий считали основным, а чем они это основное, тайно хихикая, камуфлировали? То есть то, что они несомненно верили в Бога и божественную природу Иисуса -- это не основное у них?
3) Определение Бога у Хендриксе не осмысленно философски. То есть он взял всем известное слово с всем более-менее одинкаово понятным смыслом и сказал, что он считает, что оно значит нечто совершенно противоположное. Но слова значат только то, что под ними понимает большинство их употребляющих. С поправкой -- большинство употребляющих их в рамках кокретного диалога.

[messala.livejournal.com]

Да, но мы-то, как и большинство тех, кто видит какой-то смысл в словах "Бог" и "христианство", -- вовне.

[taki-net.livejournal.com]

Как много интересных выводов ты сделал из заметки, в которой о воззрениях человека сказаны буквально два слова!

о "христианстве по Хендриксе" и нормальном

В заметке как раз сказано, что его сочлены по общине признали его христианство "нормальным".

Но Баба-Яга против, это я уже понял, примерно 8 комментов назад.

[messala.livejournal.com]

Его сочлены по общине (кстати, они все согласны?) составляют микроскопическую каплю в море христиан.

[taki-net.livejournal.com]

Извини, с этого места уже совсем скучно.

[messala.livejournal.com]

:-)
ОК

[taki-net.livejournal.com]

Извини, время позднее, устал и срезал угол.

Коротко говоря, вся осмысленная история христианства - это история одиночек, натягивающих нос миллиардам. Я это имел в виду.

Именно поэтому индивидуалистическая культура возникла именно на христианском субстрате. Именно поэтоиу любые апелляции в христианстве к мнению большинства - просто нерелевантны.

[roving-wiretrap.livejournal.com]

+++Если человек сам себя называет христианином и даже соблюдает обряды, но при этом про Евангелие не знает ничего и активно выступает за широкое применение смертной казни, то какой же он христианин?+++ Это вопрос к христианам. Думаю, что разные христиане ответят на него по-разному.

+++В то же время атеист может вполне понимать Евангелие и жить в соответствии с его духом+++ Разные люди по-разному понимают этот самый дух, но это ладно. Но в Евангелие есть вещи, которые ну никак не подходят атеисту. Например:

http://mystudies.narod.ru/library/l/lutkovsky/mattew.html
Вы же молитесь вот как:
Отец наш Небесный!
Да прославится имя Твое!
Да наступит Царство Твое!

Молящийся атеист - это нечто странное...

[geralt.livejournal.com]

Да, очень мило. Можно решить проблему занятости. Теперь один человек может быть священником одновременно нескольких религий - а чего, Мухаммед, Будда и иудейские пророки тоже много обязательств давали.
Опять же теперь, развивая этот замечательный опыт, любая религия может объявить своими последователями хоть всех жителей Земли. Действительно, если границы можно расщирить до таких пределов, то чего бы их не расширить и еще немного? Красота. На Земле будет жить ровно 6 с лишним миллиардов христиан, мусульман, иудаистов, буддистов, язычников, атеистов, зороастрийцев и т.д.

В общем всё отлично. А авторы Догмы и в самом деле гении. Единственно они с конфессией ошиблись почему-то. И так ведь понятно было, что протестанты уже давно в данном направлении двигаются.

Удивительно и непостижимо,

[a-grabenich.livejournal.com]

почему такое количество уважаемых и просвещенных людей разных воззрений не вспомнило, например, о традиции апофатического богословия, которое древнее, чем раскол Западной и Восточной церквей (или я пропустил? тогда приношу извинения).

Впрочем, в мире Божьем много удивительного и непостижимого.

Христианство - совсем не то, что Вы думаете

[vaysburd.livejournal.com]

Надеюсь, Вы знаете притчу о трех слепых, изучавших слона. Ваше представление о христианстве примерно как у того, что сказал, что слон это маленькая веревочка.
Если захотите узнать, что же оно есть изнутри, можем эту тему продолжить.

[ermite-17.livejournal.com]

Это началось не в Нидерландах. В Дании уже 5 лет назад:
http://en.wikipedia.org/wiki/Thorkild_Grosb%C3%B8ll
В принципе это логично - почему у неверующей паствы должен обязательно быть верующий пастырь?
Проблема в том, что люди хотят взаимно исключающих вещей - «я хочу, чтобы по отношению ко мне проявляли вечную и безусловную любовь и верность» и «я не хочу, чтобы меня напрягали требованиями вечной и безусловной любви и верности». «Я хочу, чтобы другие люди жертвовали чем-то из любви ко мне» «Я не хочу, чтобы от меня требовали каких-либо жертв». Удовлетворить те и другие требования очевидно невозможно.http://sergeyhudiev.livejournal.com/507329.html

[taki-net.livejournal.com]

Мне представляется, что это "чтение в сердцах". Сергей этим активно злоупотребляет.

Я бы посоветовал медицинским работникам заняться укреплением собственного здоровья, плотникам заняться извлечением продуктов деревообработки из глаз, а всем прочим - брать с них пример.

[ermite-17.livejournal.com]

Несмотря на огромный прогресс в медицине, люди любят врачей и хотят лечиться ничуть не больше, чем во времена Мольера.

ну и что?

[noachite.livejournal.com]

Какие проблемы?
Когда "бог" - мертвый еврей - можно вообще что угодно.

Свой обязанности "чадить - кадить" он сможет в любом случае.

[conceptualist.livejournal.com]

Это значит, что голландская церковь де-факто изменила свою догматику, увеличив догматический разрыв, который отделяет ее от, допустим, православной или католической церкви. Ну, на то они и еретики :)

Меня удивляет в этих действиях некоторый недостаток смелости. Если уж решились рвать с "апостольским преемством" и догматикой вселенских соборов, то почему бы уж заодно не отредактировать и священное писание? Убрать оттуда весь антропоморфизм по-настоящему. Заодно избавиться от творения земли за шесть дней, от сомнительных гимнов геноцидальным войнам и концепции избранного народа. Все эти вещи смущают многих людей, готовых поверить, что "в конце времен все воскреснут по слову Иисуса" и принимающих христианскую этику в качестве идеала. Отказаться от них - и насколько легче станет жить. Традиционалисты, конечно, примут такую реформацию в штыки, но своего последователя она найдет.

Вместо этого совершается нечто половинчатое. Скорее всего, традиционных верующих-по-Библии-и-Августину они такими действиями оттолкнут, а современных атеистов-за-Иисуса не приобретут.

[taki-net.livejournal.com]

По-моему, стандарный набор околоцерковного словоблудия то что Вы написали.

Спасибо за интерес к моему журналу.