Правизна - это невзрослость

[taki_net]

Как же так - принято считать наоборот ("кто в юности не был радикалом, кто к зрелости не стал консерватором...") Все так, если речь идет именно о консерватизме, но новые времена породили особый тип правизны, революционно-радикальной (в основном на базе идеологии либертарианства, часто кастрированной).

Очень характерный образчик - это обсуждение в журнале Молли Блум темы гомосексуальных браков. Все наши правые - а они по данному вопросу совсем не единомышленники, есть и сторонники, есть и противники - согласно считают брак "особой формой экономических отношений, в том числе, возможно, с особенностями налогообложения".

То, что члены семьи с точки зрения морали и закона имеют особые права и обязанности по отношению к совместно воспитываемым детям (НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНО рожденным в этом браке), к другому супругу, попавшему в больницу, тюрьму, полицейский участок, утратившему юридическую или медицинскую дееспособность - совершенно ускользает. Создается впечатление, что все эти люди просто не имели дела с детсадом, школой, службой опеки, больницей или полицией.

Для взрослого человека именно эти, неимущественные аспекты семейной жизни принципиально важны, именно регулирование их законом о браке и семье особенно болезненно (способы наследования и раздела, а также хозяйственных трат - как раз легко урегулировать договором, не вмешивая государство). И именно тут болевой центр вопроса о "нестандартных" браках.

По крайней мере, для взрослых людей. Но нет, просто не понимают.

PS А в особо злокачественных случаях попытка напомнить - вызывает имитацию или подлинный психиатрический кризис. Появляется истерика и пена на губах.

Comments

[etre-moral-etre-sincere.blogspot.com (from livejournal.com)]

Серёжа, меня продолжает нервировать невероятно эта твоя фраза отдали гомосексуальной паре в условиях, когда были и гетеросексуальные желающие. Я тебе по такому поводу цитату нашём из записных книжек Довлатова.

«Мы беседовали с классиком отечественной литературы – Пановой. “Конечно, – говорю, – я против антисемитизма. Но ключевые позиции в русском государстве должны занимать русские люди”. “Дорогой мой, – сказала Вера Федоровна, – это и есть антисемитизм... Ибо ключевые позиции в русском государстве должны занимать НОРМАЛЬНЫЕ люди...”»

[dodoche.livejournal.com]

Я вот тоже понимаю, что семейные отношения, регулируемые законом, к имущественным далеко не сводятся (м.б., потому что сам из разведенной семьи), так что же я теперь, левый, по-вашему? Да ни разу!

[etre-moral-etre-sincere.blogspot.com (from livejournal.com)]

Ещё раз - проблема в том, что дело это очень тёмное, потому что органы социальной опеки молчат как партизаны, более-менее, и их вообще-то можно понять, - полоскать на публике грязное бельё не их работа (ну а пресса пытается на одном-двух точно известных фактах резвиться). Ну а если ты настаиваешь, что для тебя известной информации там достаточно, то лучше хотя бы эту информацию переварить, например, ты говоришь, что "в этом поколении мало кто понимал опасность", хотя "бабушке" нет и пятидесяти лет, как учит одна из публикаций по данному вопросу.

Что же до ограничения общения с детьми, то я бы хотел провести для уточнения твоей позиции мысленный эксперимент, если ты не возражаешь. Предположим, что детей усыновила гетеросексуальная пара, и бабушка с дедушкой всякий раз при встрече с детьми говорят им, что их приёмная мать одевается как проститутка. Считаешь ли ты, что в такой ситуации общение с детьми не надо ограничивать?

Некоторым детям, выросшим в однополых семьях (например, в Канаде), сейчас уже за тридцать, и семьи, дети и пр. у них вполне есть, кстати.

[taki-net.livejournal.com]

Скажем, Вы традиционный правый, а не нео - у меня начинается именно с этого различия постинг, обратите внимание.

Re: Я так понимаю,

[gaz-v-pol.livejournal.com]

Добрый день, a_grabenich! Нет, в Шотландию не поеду. А если бы в Москве пришёл друг и рассказал, что это с ним такая история случилась - приложил бы весьма существенные усилия, чтобы помочь. Задумался сейчас, в чём разница. Наверное, причин две:

1. Чем ближе человек, тем больше я готов ради него сделать. Если у моей дочки колготки мокрые, то бегу и меняю. А если негры в Африке голодают, то только сочувствую.

2. Делать как должно и будь, что будет мне мало. Нужна надежда на успех. В Шотландии я явно ничего не смогу сделать даже и с винтовкой. А в России могу попробовать.

Не знаю, видели ли Вы мои сообщения про точечную застройку. В Киеве нашёлся умелый застройщик, решил во дворе высотку построить. С нарушением законодательства, но если судиться, то выиграешь суд, когда дом будет стоять. Партизанский край, деды переглянулись, с внуками поговорили, и есть результат: http://gaz-v-pol.livejournal.com/37353.html

[vrakker.livejournal.com]

Я все-таки не понимаю, почему отдать детей на воспитание одному мужику Ройзману это добро, да еще такое, чот можно наплевать на закон, избегать органов опеки, не делать детям документы и тп, а если мужиков вдруг становится двое, то это вдруг зло.

Re: Я так понимаю,

[taki-net.livejournal.com]

С этого места помедленнее, чтобы я понял, стоит ли мне принимать приглашение в гости - исключительно из соображений личной безопасности.

В КАКОЙ ИМЕННО беде ты собрался помогать "партизанскими методами" гипотетическому другу из твоего примера?

1. Друга лишили родительлтских прав, а его ребенка передали на воспитание гомосексуальной паре (ну, в России это невозможно, но, скажем, передали якобы одиночке, а он известный гомосексуалист)?

2. Друг развелся, ребенка оставили с матерью, а она вступила в лесбийский брак?

3. Еще какой-то вариант?

3.

[etre-moral-etre-sincere.blogspot.com (from livejournal.com)]

Вика, я тебя люблю! :-) Иногда наши точки зрения различаются, но последние дни каждый твой комментарий просто удивительно в точку.

[taki-net.livejournal.com]

Ну как же, это же не "какой-то Ройзман", а депутат Государственной думы РФ четвёртого созыва, поэт-предприниматель, борец с наркоторговлей. Почетный член Российской Академии художеств. Член Союза писателей России. Также занимается книгоиздательством, собирательством икон и картин. Мастер спорта. Чемпион России по трофи-рейдам. Неоднократный призер и победитель Урал-трофи. Поэт. Две книги стихов. Во время учёбы в университете входил в поэтическую группу «Интернационал». Группой «Юта» записано несколько композиций на стихи Е.Ройзмана, ставших хитами. Автор книги «Город без наркотиков». Печатался в журналах «Аврора», «Юность», «Октябрь», «Урал» и т. д.

Честно говоря, человеку с такой биографией я бы и его собственных детей не доверил - просто светится в каждой строчке бубновый туз.

[vvagr.livejournal.com]

Люди как раз имели дела с детсадом, школой, службой опеки, больницей или полицией. И прекрасно понимают, что закон, суд и полиция не пригодны для регулирования морали и иных неимущественных вспектов семейной жизни.

А полагаться в этом на государство - невзрослость и есть.

[vrakker.livejournal.com]

Очень приятно :) Что-то мне давно не признавались в любви )

[vrakker.livejournal.com]

А вот про собственных детей не надо - а то так опять неизвестно куда может занести.

[scholar-vit.livejournal.com]

Один из самых замечательных детишек, которого я знаю (ну, все дети замечательны, но этот уж очень хороший!) - мальчик, живущий в семье двух лесбиянок (одна его родила путем искусственного осеменения). Вы хотите его отобрать у этих женщин? Знаете, боюсь, что они Вам раньше яйца отрежут. Я их знаю.

[janez.livejournal.com]

Что-то мы с этими геями совсем отвлеклись от главного источника зла для детей - разведенных матерей и матерей-одиночек, из-за собственных фанаберий толкающих детей в преступность и социальное неблагополучие.

[etre-moral-etre-sincere.blogspot.com (from livejournal.com)]

У Вас есть внятные статистические данные о неблагополучности детей из неполных семей?

[dodoche.livejournal.com]

Плюс стопицот!
Я понимаю, что вопрос риторический, но все-таки попытаюсь его как-то обдумать вслух. Ройзман - со своим бандитским бэкграундом, насильственными методами борьбы и похвальбой в ЖЖ - это такой образцовый Настоящий Мужик. А сферическая гомосексуальная пара в вакууме (два Бориса Моисеева, условно говоря) по мужской линии заведомо неполноценна. Если учесть свойственный нам культ маскулинности...

[gaz-v-pol.livejournal.com]

Аналогия неуместна, это разные темы. Про власть разговор совсем другой. Система власти есть результат общественного договора. У многих людей модель мира, в которой люди совершают (более-менее) рациональные действия, основываясь на своих постоянных (т.е. практических не зависящих от внешнего мира) внутренних качествах. Эта модель не верна. Многочисленные эксперименты её опровергают. Наиболее известные, это опыт Милгрэма и Стэнфордский эксперимент, но есть и куча других. В моей картине мира идея, что станет лучше, если "ключевые позиции в русском государстве будут занимать нормальные люди", полностью утопична. В части таможни могу сказать совершенно определённо, что нужна другая система, чем сегодняшняя с её досмотровыми, выпускающими, отделами этого проклятого ОКТС и т.д. Проблема не в том, что в имеющейся системе ФТС люди плохие, а в том, что система такова, что она стимулирует людей совершать плохие поступки и выталкивает тех, кто не формируется.

А про семью - иная совершенно история. Роли в семье сформированы не Таможенным Кодексом РФ, а опытом тысячелетий. Они как-то влияют на формирование личности ребёнка. Если ребёнок живёт в семье из двух мужчин, это существенное изменение давней традиции. Поэтому остаюсь при своём мнении - если бы законодателем был я, то поставил бы планку так: если альтернативы у ребёнка детдом да теплотрасса, и есть желающая взять его разумная гомосексуальная пара, то пусть берёт. Если есть альтернатива в виде бабушки и дедушки (пусть и в возрасте 59 и 46 лет), у них должно быть преимущество. Критерии к ним должны предъявляться менее жёсткие (скажем, можно допустить меньший уровень дохода). Если бабушка с дедушкой не удовлетворяют критериям, или не хотят, но есть разумная гетеросексуальная пара - у неё должен быть приоритет. Если и таковой не нашлось, то нужно отдать гомосексуальной паре. Всё же это лучше детдома.

(использован кусок текста vtail)

[taki-net.livejournal.com]

Извини, я не понял, что ты хочешь сказать.

[janez.livejournal.com]

Гугль сломался?

[taki-net.livejournal.com]

Я же не говорю, что у него надо ОТОБРАТЬ детей. Но вот, при разводе, будь я судьей - для меня эта биография была бы сильным аргументом (в ряду прочих, конечно).

[taki-net.livejournal.com]

Я подозреваю, что тут ирония, но я ее тоже не расшифровал.

[freetrinity.livejournal.com]

\\\ К твоему сведению, имеющаяся статистика по детям, выросшим в однополых семьях, не выявляет у этих детей никаких нарушений. В том числе, среди них примерно тот же процент геев и лесбиянок, что и среди детей, выросших в семьях разнополых. \\\


справедливости ради,

1) все наличествующие исследования касаются лесбийских пар, воспитывающих биологически родственных детей, часто при участии биологического мужа. Данных об усыновлении неродственных детей мужскими парами нет ВООБЩЕ. А это вес же две большие разницы.

2) дальше раннего подросткового возраста детей-участников и имеющиеся исследования не идут.

3) все подобные исследования проводятся явно партизанскими про-LGBT организациями, и

4) в них таки было замечено, что дети из подобных семей чаще экспериментируют с сексом и наркотиками -- и оценивать это как недостаток это в той же степени моральное утверждение, как и наличие\отсутствие соответствующей ориентации.

Меня очень беспокоит, что в современном дискурсе усыновление LG-парами рассматривается исключительно как что-то, что поможет легитимизировать идею таких браков. Хотя я в принципе не против таких браков, вот это отношение в усыновлению во многом портит мое отношение к вопросу.

Краеугольным камнем усыновления должны быть интересы детей, а не взрослых.

[dodoche.livejournal.com]

>А полагаться в этом на государство - невзрослость и есть.
В общем и целом - так оно и есть, и за что я, помимо всего прочего, не люблю левых - так это за стремление насаждать добрые нравы посредством законов.

Но в данном случае, боюсь, речь идет о вещах, которые так или иначе должен решать закон (о праве усыновления, например, или о том, что партнер по браку - гомо- или гетеро- имеет преимущественное право на свидания с другим партнером в тюрьме).

[gaz-v-pol.livejournal.com]

Ну, если ребёнку уже лет 5, то наверное, от смены семьи будет только хуже. Если ребёнку 3 месяца - исправить ситуацию и отдать его в приёмную семью было бы желательно. Вероятно, Вы правы, и у меня нет никакого шанса это сделать. Но по крайней мере у меня есть возможность назвать зло - злом. Может быть, кто-то прочитает и мир станет чуточку лучше. У меня в любом случае нет готовности усыновить его, и я не знаю семью, которая хотела бы усыновить. Ясно, что такая семья ребёнка себе найдёт. В этом мире полно детей в гораздо более плохой ситуации, чем у двух любящих лесбиянок. К сожалению.

[vvagr.livejournal.com]

Что законы и механизмы их энфорсмента не работает за узкими границами имущественных отношений. И принимать закон "детей надо любить" - напрасная трата времени парламентариев.

Права в тюрьмах и больницах - как я понимаю, близки только русскому человеку, понимающему что в этих близкородственных заведениях без решения конституционного суда вынести горшок за близким не дадут.

Да, наверное нужна норма о допуске в реанимационную палату, куда из толпы родственников можно допустить только одного, и надо выбрать между матерью, сыном, гей-мужем и двоюродным дядей.