taki_net | Правизна - это невзрослость

Правизна - это невзрослость

Как же так - принято считать наоборот ("кто в юности не был радикалом, кто к зрелости не стал консерватором...") Все так, если речь идет именно о консерватизме, но новые времена породили особый тип правизны, революционно-радикальной (в основном на базе идеологии либертарианства, часто кастрированной).

Очень характерный образчик - это обсуждение в журнале Молли Блум темы гомосексуальных браков. Все наши правые - а они по данному вопросу совсем не единомышленники, есть и сторонники, есть и противники - согласно считают брак "особой формой экономических отношений, в том числе, возможно, с особенностями налогообложения".

То, что члены семьи с точки зрения морали и закона имеют особые права и обязанности по отношению к совместно воспитываемым детям (НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНО рожденным в этом браке), к другому супругу, попавшему в больницу, тюрьму, полицейский участок, утратившему юридическую или медицинскую дееспособность - совершенно ускользает. Создается впечатление, что все эти люди просто не имели дела с детсадом, школой, службой опеки, больницей или полицией.

Для взрослого человека именно эти, неимущественные аспекты семейной жизни принципиально важны, именно регулирование их законом о браке и семье особенно болезненно (способы наследования и раздела, а также хозяйственных трат - как раз легко урегулировать договором, не вмешивая государство). И именно тут болевой центр вопроса о "нестандартных" браках.

По крайней мере, для взрослых людей. Но нет, просто не понимают.

PS А в особо злокачественных случаях попытка напомнить - вызывает имитацию или подлинный психиатрический кризис. Появляется истерика и пена на губах.

Threaded | Top-Level Comments Only

Я фигею, дорогая редакция. Можно подумать ты не знаешь, что такое оторвать от матери 3-месячного ребенка. Это вообще за гранью добра и зла.

И еще - ты пишешь о готовности "взять в руки винтовку". Если это такой риторический прием, то он мне кажется очень неудачным. Если нет, то давай назовем вещи своими именами: ты заявляешь, что готов УБИТЬ или нанести серьезное увечье, чтобы недопустить, чтобы некий ребенок (пусть знакомый) ЖИЛ с людьми, которых ты считаешь неподходящими. Ты это серьезно?

То есть Вы бы врачу запретили бы делать искусственное осеменение в этой ситуации?

Я знаю маму этого ребенка очень давно. Как-то она мне объяснила своё видение ситуации в России: "Там что-то прогнило. Сильно. Я не знаю, что, но исправить это уже не получится". Я тогда с ней не согласился. А теперь, почитав Вас, к огорчению хозяина журнала, скажу, что уже не знаю.

Право оперки и усыновления должен устанавливать суд. Выбирая между желающими бабушкой, соседями, геем-мамой и воспитателем Ройзманом из детдома при Уральской ОПГ.

Потому что безусловные прописанные в законе права родителя в не меньшем числе случаев нуждаются в судебном рассмотрении, чем права гея-сожителя.

М-да, не зря говорят, что 100 раз отмерь и один раз отрежь. Надо было хорошо подумать и подготовиться к дискуссии о приёмных детях в гомосексуальных семьях, иначе чувствую себя неуверенно и допускаю ошибки.

Я имел в виду - если ко мне пришёл бы этот дедушка и сказал бы, что его внука органы опеки ему не отдают, а отдают в гомосексуальную семью. Вот в этой ситуации можно и должно выступить сильно. Если есть шансы на успех - то и помочь с силовым вывозом ребёнка.

Если друга и его жену по делу лишили родительских прав - не вполне ясно, как же я с ним дружил, но предположим, что скажем друг и жена его заболели шизофренией и в связи с этим лишили их. Ясно, что я могу только взять его ребёнка к себе в семью, или попытаться найти другой хороший вариант. Если дедушка с бабушкой нормальные, и я буду неформально говоря, видеть, что они могут и хотят взять ребёнка - этот вариант кажется мне явно более предпочтительным, чем отдавать чужой гомосексуальной паре.

Ты иногда ссылаешься на закон. Хотел расставить точки над i. Мне кажется, что про любое действие нужно сначала понять совестью - добро это или зло. Если добро, то подумать, как его легализовать. Если зло, то подумать, как можно использовать закон для противодействия оному.

Если друг развёлся, ребёнок остался с мамой, и она вступила в лесбийский брак (и живёт в нём более-менее разумно) - ситуация неоднозначна. Наверное, если у друга новая и хорошая семья, а ребёнок маленький, попробую поговорить с его бывшей женой, может быть, она ребёнка отдаст или продаст. Если ребёнок большой либо у друга новая семья так себе - ничего делать не буду. Слишком велик шанс ухудшить ситуацию.

На Шарташе постоянно дежурят юноша и девушка, так что не "один мужик Ройзман" детей воспитывает. И документы детям делают по мере сил. Но всё же если туда приедут разумные дедушка с бабушкой и скажут, что они будут воспитывать ребёнка - конечно, Ройзман будет только рад! Он адекватный человек и понимает, что его центр лучше местного детдома или теплотрассы, но разумеется хуже семьи. Но там остались дети, у которых нет таких дедушки с бабушкой, увы.

Нет, в Шотландию не поеду. А если бы в Москве пришёл друг и рассказал, что это с ним такая история случилась - приложил бы весьма существенные усилия, чтобы помочь. Задумался сейчас, в чём разница. Наверное, причин две:
1. Чем ближе человек, тем больше я готов ради него сделать. Если у моей дочки колготки мокрые, то бегу и меняю. А если негры в Африке голодают, то только сочувствую.

Так я и не спрашивал: дескать, неужели Вы намерены ехать в Шотландию и бродить там с винтовкой, распугивая мирно пасущихся среди зарослей дрока и вереска ~~педерастов и~~ соцработников? Ежу понятно, что голодным африканцам колготки менять не наездишься. Меня занимает вопрос, который я задал: как Вам кажется, не расширяется ли круг вопросов, в которых Вы готовы браться за -- виртуальную всё же! -- винтовку.

2. Делать как должно и будь, что будет мне мало. Нужна надежда на успех. В Шотландии я явно ничего не смогу сделать даже и с винтовкой. А в России могу попробовать.
Не знаю, видели ли Вы мои сообщения про точечную застройку. В Киеве нашёлся умелый застройщик, решил во дворе высотку построить. С нарушением законодательства, но если судиться, то выиграешь суд, когда дом будет стоять. Партизанский край, деды переглянулись, с внуками поговорили, и есть результат

Вот и я про то же самое. Точечная застройка Вас беспокоит. Сами петуха не пускаете (я без подколок), но чужой подвиг увековечили. Партизанский край. Какие вопросы! Точечная застройка -- безобразие.

Так я и спрашиваю: не слишком ли быстро расширяется зона социального действия, в которой Вы одобряете ммм... низовой активизм с элементами насилия?

А про семью - иная совершенно история. Роли в семье сформированы не Таможенным Кодексом РФ, а опытом тысячелетий.

Давай немного думать, ладно? Какими к черту десятилетиями?

Еще пару веков назад браком назывался союз мужчины и женщины одного сословия (в ГК Германии некоторые сословные ограничения сохранялись до 1919 года). До недавнего времени - одного вероисповедания (в Израиле это так и до сего дня). Одной расы (последние законы о запрете межрасовых браков в США и наказании за половые отношения были отменены в 1990-х гг.) И всякий раз возражения были схожими - "это травмирует детей". Как же - дети вдруг увидят, что у папы и мамы разный цвет кожи!

Брак - одна из самых динамичных институций, а вовсе не "тысячелетний институт".

Ну вот видишь, именно такой тип инфантилизма я и имею в виду.

Так вышло, что за последний год я трижды столкнулся с ситуацией, которая явно несправедлива, и в которой власти показали себя полными проститутками. Не просто конкретный представитель власти, а система - т.е. вышестоящий начальник даже не сделал вид, что надо наказать стрелочника, а покрыл его.

Одна история из Киева, вторая - разговоры с Ройзманом (целый ряд историй в вроде этой, только уже закончившиеся (ничем)), третья - точечная застройка на Вавилова, 81 (старт у меня и подробности у

vvprasolov).

Признаться, это действительно заставило меня задуматься о жизни. Как это понимать, когда пресс-служба ГУВД Москвы сообщает заведомо ложную информацию, и с этим ничего не удаётся сделать? А что делать мне, если начнут у меня во дворе копать котлован? В суд идти, как В.В., или бульдозер переворачивать, как А.П.? Что делать, если у меня в подъезде начнут наркотиками торговать? Жаловаться в милицию? Они в ответ дают бумагу "спасибо за информацию, притон зарегистрирован". А у меня дети, мне критически важно, чтобы не валялись шприцы в подъезде.

Впрочем, должен признать, с детьми у гомосексуальных пар я погорячился. Действительно, тут есть много промежуточных ситуаций, особенно если это ребёнок одного из пары. Чёрт его знает, как тут лучше поступить.

Полностью согласен. Но при этом все равно будет закон, устанавливающий для суда какие-то рамки (ведь нет же у суда право по любому уголовному делу выносить любой приговор, например). И вопрос о том, где расположить эти рамки, тут, если я правильно понял, и обсуждается.

Затрудняюсь ответить. "Оба хуже". Ясно, что если в легальных больницах будут отказывать в искусственном осеменении лесбиянкам, то спрос уйдёт в подпольные клиники, или в фиктивный брак с заведомо бесплодным папой ради справки. Это очень плохо. Если врач будет делать искусственное осеменение в такой ситуации - тоже плохо. Пытаюсь прислушаться к голосу совести - но не слышу, как тут лучше поступать. Наверное, второе плохо всё же меньше. И раз общество разрешает искусственное осеменение, то должно разрешать этой паре и растить ребёнка. Плохой выход, но все альтернативы кажутся ещё хуже.

> Я фигею, дорогая редакция. Можно подумать ты не знаешь, что такое оторвать от матери 3-месячного ребенка. Это вообще за гранью добра и зла.

Оторвать и передать другой кормящей маме, из нормальной семьи. Да, это плохо - но разрешить двум лесбиянкам пацана воспитывать тоже плохо, у мальчика должен быть папа. Пожалуй, в конкретно этом случае готов признать, что перегнул палку, и ребёнка надо им оставить. Но в первоначально обсуждавшемся случае остаюсь при своём мнении - нужно было отдать ребёнка бабушке и дедушке.

Про винтовку - у меня нет огнестрельного оружия, и я не знаю, где его купить. Но в целом отвечаю положительно на твой вопрос: "готов УБИТЬ или нанести серьезное увечье, чтобы недопустить, чтобы некий ребенок (пусть знакомый) ЖИЛ с людьми, которых ты считаешь неподходящими."

Например, если бы у меня, или у моего друга эта пара гомосексуалистов украла ребёнка - несомненно, предпринял бы серьёзные усилия по возврату. Включая и возможную оплату труда людей, которые туда придут с пистолетами. Разумеется, без дела они не стреляют, а уж если придётся, то в воздух, а уже если и так не понимают, то в ногу и т.д. Но в целом, я считаю, если мне не будут отдавать моего ребёнка, и это не получается решить более мирными методами, то можно и должно выстрелить в голову.

Вообще, мне кажется, в таком разговоре жанр вопросов-ответов неправилен. Скажи, а какова твоя позиция? Ты была бы рада или огорчена, если бы Яшка вырос геем? Если бы у тебя Яшу украли, и не отдавали бы ни за деньги, ни с милицией, ни через выстрел в ногу - ты бы стала стрелять в голову? (предположим, тебе известно, что это приведёт к успеху)

Судя по ответу мне автора комментария, не похоже :-(

Увы, про права в тюрьмах и больницах это отнюдь не чисто российская проблема.

http://www.overcoming-x.ru/site/neways1
http://www.2000.net.ua/c/44643
http://alcomed.livejournal.com/29075.html

Вообще же я должен сказать, что социальные исследования имеют свойство выявлять именно то, что исследователям хочется выявить.

ко мне пришло несколько ярых гомофобов видимо с подачи этого поста.

грустно все это.

самое грустное что ОЧЕНЬ мне приятные люди - и в реале Ваши друзья - на другой стороне баррикад, так сказать. если бы это было по религиозным соображениям - я бы хоть поняла, но там религией как Вы знаете и не пахнет.

это чистое предубеждение по-моему от неинформированности. если бы мои и Ваши друзья видели бы хоть пару СЕМЕЙ - именно семей - гэев, и видели бы как они живут, растят детей, видели бы наконец что это такие же люди как они - изменили бы мнение. мне так кажется...

Серёжа, я прошу прощения, но я думаю, что мне пора перестать приводить тебе какие бы то ни было аргументы. Дискуссия в целом меня приводит в ужас, потому что если ты с лёгкостью сообщаешь, что у родной матери ребёнка надо отобрать, если она лесбиянка (http://taki-net.livejournal.com/606594.html?thread=13495682#t13495682), если делаешь утверждения, из которых ясно, что по твоему мнению в МОЕЙ семье ребёнку будет заведомо хуже чем в ПРОИЗВОЛЬНОЙ разнополой семье, - понимаешь, для тебя однополые семьи это почти что сферический конь в вакууме, - да, ты изучил статьи в Википедии, ещё какие-то источники, наверное, это всё очень похвальная тяга к знанию, но немного упрощённая. А я таким родился, я так живу. И вот ты после изучения Википедии и других источников, соединил всё это со своими иррациональными опасениями и сообщаешь мне, что мне нельзя доверять детей. Я так не могу. Извини.

Для меня достаточно, что так считает православная церковь, и что так велит господствующая мораль и нравственность.
А что вероятности склонения ребёнка к гомосексуальному образу жизни не достаточно?

Я рад, что на просторах интернета можно найти весь диапазон точек зрения. Верить ли сайту Преодоление Х или архиву медицинских публикаций pubmed, каждый выбирает для себя.

да-да, Вы очень правы
люди живут стереотипами в этом месте
среди геев, как и среди гетеросексуалов, есть весь диапазон - честных, порядочных, моногамных, хамов, психически больных и пр. - и примерно в том же процентном отношении, я думаю, - но Образ Врага слишком силён :(

спасибо Вам за Ваш пост

> Для меня достаточно, что так считает православная церковь, и что так
> велит господствующая мораль и нравственность.

Ну все примерно так и считают, а аргументов ни у кого нет, я ж говорю.

> гомосексуальному образу жизни

Вас ист дас?

<<Еще пару веков назад браком назывался союз мужчины и женщины одного сословия (в ГК Германии некоторые сословные ограничения сохранялись до 1919 года).>>

Можно про сословия подробнее? Т.е. в России на крепостных жениться можно было, а в Германии оно как?

Для меня достаточно, что так считает православная церковь, и что так велит господствующая мораль и нравственность.

А, ну все. Больше Вы в мой журнал не пишите. Мне неинтересно мнение РЕПРОДУКТОРА. Если мне будет нужно узнать мнение РПЦ, я почитаю пресс-релиз, поговорю со знакомыми православными священниками, да даже мнение какого-нибудь Кураева будет поинтереснее - он хоть пытается ДУМАТЬ, как будет православно в том или ином случае, а Вы, оказывается, ретранслируете то, что кто-то там "считает".

А я надеялся, товарищ объяснит, что есть “гомосексуальный образ жизни” )

Ну вот члены княжеских (бывших правящих в королевствах и княжествах) фамилий не имели по закону Германской Империи права сочетаться браком с "худородными", включая дворян (в России такое ограничение было только для членов императорской фамилии).

Меня гораздо сильнее прикалывает запрет на межрасовые браки в некоторых штатах США - в конце 20 века.

Threaded | Top-Level Comments Only

Page 3 of 7

Правизна - это невзрослость

no subject

no subject

no subject

Re: Я так понимаю,

no subject

Re: Я так понимаю,

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

Выявляет, выявляет...

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject