taki_net: (Default)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2009-04-08 05:18 pm

Правизна - это невзрослость

Как же так - принято считать наоборот ("кто в юности не был радикалом, кто к зрелости не стал консерватором...") Все так, если речь идет именно о консерватизме, но новые времена породили особый тип правизны, революционно-радикальной (в основном на базе идеологии либертарианства, часто кастрированной).

Очень характерный образчик - это обсуждение в журнале Молли Блум темы гомосексуальных браков. Все наши правые - а они по данному вопросу совсем не единомышленники, есть и сторонники, есть и противники - согласно считают брак "особой формой экономических отношений, в том числе, возможно, с особенностями налогообложения".

То, что члены семьи с точки зрения морали и закона имеют особые права и обязанности по отношению к совместно воспитываемым детям (НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНО рожденным в этом браке), к другому супругу, попавшему в больницу, тюрьму, полицейский участок, утратившему юридическую или медицинскую дееспособность - совершенно ускользает. Создается впечатление, что все эти люди просто не имели дела с детсадом, школой, службой опеки, больницей или полицией.

Для взрослого человека именно эти, неимущественные аспекты семейной жизни принципиально важны, именно регулирование их законом о браке и семье особенно болезненно (способы наследования и раздела, а также хозяйственных трат - как раз легко урегулировать договором, не вмешивая государство). И именно тут болевой центр вопроса о "нестандартных" браках.

По крайней мере, для взрослых людей. Но нет, просто не понимают.

PS А в особо злокачественных случаях попытка напомнить - вызывает имитацию или подлинный психиатрический кризис. Появляется истерика и пена на губах.

Я так понимаю,

[identity profile] a-grabenich.livejournal.com 2009-04-08 03:49 pm (UTC)(link)
что Вы -- человек законопослушный и цивилизованный. За винтовку беретесь (ну гипотетически всё же, наверное), только когда надо встать на пути очевидного зла, а все другие средства исчерпаны. Вы так и пишете: ... -- это зло

Я правильно понимаю, что зона этого очевидного зла в Ваших публичных высказываниях (в сердцах я не чтец) за последнее время ощутимо расширилась и в нее уже входит не только наркобизнес в провинциальных городах России, но и практика решений некоторых органов опеки за рубежом? Или я что-то пропустил/недопонял?

Re: Я так понимаю,

[identity profile] gaz-v-pol.livejournal.com 2009-04-08 04:08 pm (UTC)(link)
Добрый день, [livejournal.com profile] a_grabenich! Нет, в Шотландию не поеду. А если бы в Москве пришёл друг и рассказал, что это с ним такая история случилась - приложил бы весьма существенные усилия, чтобы помочь. Задумался сейчас, в чём разница. Наверное, причин две:

1. Чем ближе человек, тем больше я готов ради него сделать. Если у моей дочки колготки мокрые, то бегу и меняю. А если негры в Африке голодают, то только сочувствую.

2. Делать как должно и будь, что будет мне мало. Нужна надежда на успех. В Шотландии я явно ничего не смогу сделать даже и с винтовкой. А в России могу попробовать.

Не знаю, видели ли Вы мои сообщения про точечную застройку. В Киеве нашёлся умелый застройщик, решил во дворе высотку построить. С нарушением законодательства, но если судиться, то выиграешь суд, когда дом будет стоять. Партизанский край, деды переглянулись, с внуками поговорили, и есть результат: http://gaz-v-pol.livejournal.com/37353.html

Re: Я так понимаю,

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2009-04-08 04:16 pm (UTC)(link)
С этого места помедленнее, чтобы я понял, стоит ли мне принимать приглашение в гости - исключительно из соображений личной безопасности.

В КАКОЙ ИМЕННО беде ты собрался помогать "партизанскими методами" гипотетическому другу из твоего примера?

1. Друга лишили родительлтских прав, а его ребенка передали на воспитание гомосексуальной паре (ну, в России это невозможно, но, скажем, передали якобы одиночке, а он известный гомосексуалист)?

2. Друг развелся, ребенка оставили с матерью, а она вступила в лесбийский брак?

3. Еще какой-то вариант?

3.

Re: Я так понимаю,

[identity profile] gaz-v-pol.livejournal.com 2009-04-08 04:58 pm (UTC)(link)
М-да, не зря говорят, что 100 раз отмерь и один раз отрежь. Надо было хорошо подумать и подготовиться к дискуссии о приёмных детях в гомосексуальных семьях, иначе чувствую себя неуверенно и допускаю ошибки.

Я имел в виду - если ко мне пришёл бы этот дедушка и сказал бы, что его внука органы опеки ему не отдают, а отдают в гомосексуальную семью. Вот в этой ситуации можно и должно выступить сильно. Если есть шансы на успех - то и помочь с силовым вывозом ребёнка.

Если друга и его жену по делу лишили родительских прав - не вполне ясно, как же я с ним дружил, но предположим, что скажем друг и жена его заболели шизофренией и в связи с этим лишили их. Ясно, что я могу только взять его ребёнка к себе в семью, или попытаться найти другой хороший вариант. Если дедушка с бабушкой нормальные, и я буду неформально говоря, видеть, что они могут и хотят взять ребёнка - этот вариант кажется мне явно более предпочтительным, чем отдавать чужой гомосексуальной паре.

Ты иногда ссылаешься на закон. Хотел расставить точки над i. Мне кажется, что про любое действие нужно сначала понять совестью - добро это или зло. Если добро, то подумать, как его легализовать. Если зло, то подумать, как можно использовать закон для противодействия оному.

Если друг развёлся, ребёнок остался с мамой, и она вступила в лесбийский брак (и живёт в нём более-менее разумно) - ситуация неоднозначна. Наверное, если у друга новая и хорошая семья, а ребёнок маленький, попробую поговорить с его бывшей женой, может быть, она ребёнка отдаст или продаст. Если ребёнок большой либо у друга новая семья так себе - ничего делать не буду. Слишком велик шанс ухудшить ситуацию.

Re: Я так понимаю,

[identity profile] geish-a.livejournal.com 2009-04-09 04:30 am (UTC)(link)
"попробую поговорить с его бывшей женой, может быть, она ребёнка отдаст или продаст"

О господи...

может быть, она ребёнка отдаст или продаст

[identity profile] koshka-poganka.livejournal.com 2009-04-12 11:51 am (UTC)(link)
- Да-а! Вырастить бы такую породу женщин, которые не любили бы своих
детенышей! Вот это было бы усовершенствование! - И Мэркс сопроводил свою
шуточку легким смешком.
- Вот именно! - сказал Гейли. - И чего они так за них цепляются,
ей-богу, не понимаю! Ведь им с этими ребятишками одно горе. Уж, кажется,
отделались от такой обузы, и слава богу. Так нет! И ведь, глядишь, заморыш
какой-нибудь, ни цента не стоит, а им такие будто еще милее.
- Передайте-ка мне горячую воду, мистер Гейли, - сказал Мэркс. - Да,
сэр, с вами нельзя не согласиться. Когда я еще занимался торговлей, попалась
мне раз одна негритянка - здоровая, рослая и к тому же смышленая, а
мальчишка у нее был хворый какой-то, горбатый, что ли, не знаю. Я отдал его
одному человеку задаром - рискни, мол, может, что и заработаешь. Мне и в
голову не пришло, что мать будет так убиваться.

Re: Я так понимаю,

[identity profile] a-grabenich.livejournal.com 2009-04-08 05:06 pm (UTC)(link)
Нет, в Шотландию не поеду. А если бы в Москве пришёл друг и рассказал, что это с ним такая история случилась - приложил бы весьма существенные усилия, чтобы помочь. Задумался сейчас, в чём разница. Наверное, причин две:
1. Чем ближе человек, тем больше я готов ради него сделать. Если у моей дочки колготки мокрые, то бегу и меняю. А если негры в Африке голодают, то только сочувствую.

Так я и не спрашивал: дескать, неужели Вы намерены ехать в Шотландию и бродить там с винтовкой, распугивая мирно пасущихся среди зарослей дрока и вереска педерастов и соцработников? Ежу понятно, что голодным африканцам колготки менять не наездишься. Меня занимает вопрос, который я задал: как Вам кажется, не расширяется ли круг вопросов, в которых Вы готовы браться за -- виртуальную всё же! -- винтовку.

2. Делать как должно и будь, что будет мне мало. Нужна надежда на успех. В Шотландии я явно ничего не смогу сделать даже и с винтовкой. А в России могу попробовать.
Не знаю, видели ли Вы мои сообщения про точечную застройку. В Киеве нашёлся умелый застройщик, решил во дворе высотку построить. С нарушением законодательства, но если судиться, то выиграешь суд, когда дом будет стоять. Партизанский край, деды переглянулись, с внуками поговорили, и есть результат

Вот и я про то же самое. Точечная застройка Вас беспокоит. Сами петуха не пускаете (я без подколок), но чужой подвиг увековечили. Партизанский край. Какие вопросы! Точечная застройка -- безобразие.

Так я и спрашиваю: не слишком ли быстро расширяется зона социального действия, в которой Вы одобряете ммм... низовой активизм с элементами насилия?

[identity profile] gaz-v-pol.livejournal.com 2009-04-08 05:19 pm (UTC)(link)
Так вышло, что за последний год я трижды столкнулся с ситуацией, которая явно несправедлива, и в которой власти показали себя полными проститутками. Не просто конкретный представитель власти, а система - т.е. вышестоящий начальник даже не сделал вид, что надо наказать стрелочника, а покрыл его.

Одна история из Киева, вторая - разговоры с Ройзманом (целый ряд историй в вроде этой, только уже закончившиеся (ничем)), третья - точечная застройка на Вавилова, 81 (старт у меня и подробности у [livejournal.com profile] vvprasolov).

Признаться, это действительно заставило меня задуматься о жизни. Как это понимать, когда пресс-служба ГУВД Москвы сообщает заведомо ложную информацию, и с этим ничего не удаётся сделать? А что делать мне, если начнут у меня во дворе копать котлован? В суд идти, как В.В., или бульдозер переворачивать, как А.П.? Что делать, если у меня в подъезде начнут наркотиками торговать? Жаловаться в милицию? Они в ответ дают бумагу "спасибо за информацию, притон зарегистрирован". А у меня дети, мне критически важно, чтобы не валялись шприцы в подъезде.

Впрочем, должен признать, с детьми у гомосексуальных пар я погорячился. Действительно, тут есть много промежуточных ситуаций, особенно если это ребёнок одного из пары. Чёрт его знает, как тут лучше поступить.