taki_net: (Default)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2009-04-11 03:04 pm

Д. Быков: "Не примазывайтесь"

(текст представялет собой ответ на малоинтересный текст некоего М.Майкова, ответ Быкова представляет, в отличие от текста Майкова, самостоятельный интерес, по ссылке оба текста, перемешанных редакцией ло неразличимости).

Не примазывайтесь!

Если бы я жил в Израиле, что мне представить очень трудно, — вероятно, я тоже ратовал бы за войну до победного конца. У Израиля нет другого выхода. Позиция «ни мира, ни войны» губительна, воевать так воевать, а палестинцы действительно выглядят с израильской территории «другими», инопланетными и бесчеловечными. Израиль давно — думаю, уже с момента своего создания — загнал себя в сужающийся тупик, в безвыходную парадигму, и конечным этапом этого противостояния логично должна стать позиция, высказанная в статье Михаила Майкова. Или мы их, или они нас.

Скажу больше: в Израиль ехали именно люди, внутренне готовые к такой эволюции. Им нравилось быть правыми по одному факту своего рождения, по причине национальной и религиозной принадлежности. Вместо изгнания они выбрали имманентность, данность крови и почвы, то есть сделали шаг назад, к более традиционной и низкой организации общества. К архаике. Кому-то эта архаика в самом деле ближе, им нравятся непримиримость, воинственный дух, культ родной земли и собственного этноса. Осуждать их за это невозможно, и просьба к этим людям у меня ровно одна: не надо мне доказывать, что они защищают мои ценности. Не надо называть эти ценности иудео-христианскими. Не надо устанавливать связь между будущим Израиля и Европы. У меня свои ценности, и я за них, если потребуется, повоюю, хотя не хотелось бы. Я вообще не очень люблю воевать. Однако если уж придется — хотелось бы, по крайней мере, рисковать за что-нибудь симпатичное, а не за тот же пресловутый национализм, который мне одинаково несимпатичен в российском, украинском или еврейском варианте.

Не нужно подверстывать Европу к арабо-израильской войне. Я понимаю, что это сильный тактический аргумент — разом привлечь на свою сторону пятьдесят миллионов человек, — но вот не надо. И пользоваться термином «иудео-христианский» в идеологической полемике тоже не следовало бы, поскольку это термин исторический. Была иудейская вера, из нее произошла христианская, но отношения между ними далеки от идиллических, в том числе и в Израиле. Никакой иудео-христианской культуры сегодня не существует — есть либо иудейская, с одними героями и ценностями, либо христианская, с другими и во многом противоположными. Об израильском отношении к христианам написано много — оно неоднородно, но критично. Более того, само христианство весьма неоднородно, и война США с Ираном — тоже не моя война. Это война конкретного Буша с конкретным Хусейном, хотя и допускаю, что идет она не столько за нефть, сколько за принципы. Пора назвать вещи своими именами: никакая иудео-христианская цивилизация (и уж тем более культура) не воюет в лице Израиля с антицивилизационным и ужасным арабским миром. Воюют два ближневосточных народа, одинаково жестоковыйных и непримиримых. Да, на многих из тех, кто воюет с израильской стороны, лежит налет той самой христианской культуры, которая для меня свята. Они свободно цитируют Бродского и Мандельштама, а также дружат с компьютером. Но этот налет цивилизации не делает их менее жестоковыйными — напротив, такая мимикрия в чем-то даже более опасна. Ибо когда вполне себе цивилизованный человек Михаил Майков договаривается до того, что палестинцы — «человеческие существа, отличные от нас», а иудео-христианская цивилизация — единственно пригодная для жизни (всем остальным место в кунсткамере), это уже называется антропологическим перерождением. К которому нас и призывает весьма чтимый мною поэт Михаил Генделев, желающий поучиться «зоологической любви без фарисейства». Ничему зоологическому я не учился и учиться не хочу. Побеждать надо не за счет оскотинивания. Надо быть не хуже, а лучше противника. Чем больше израильские правые будут настаивать на праве асимметрично отвечать на арабские обстрелы, чем больше они будут требовать крови, тем дальше будет Израиль от победы и тем ближе к самоубийству. Мир устроен так, что побеждают в нем лучшие. Иначе так в шкурах и ходили бы.

Израиль защищает не меня. Я никого не уполномочил за меня сораспинаться, как говаривал Ходасевич Белому, уезжавшему в Советскую Россию. Израиль защищает не мои ценности и напрасно записывает меня в свои потенциальные сторонники. Аргумент «после нас возьмутся за вас» давно перекочевал в анекдоты. Когда возьмутся, тогда и посмотрим. Но тогда, по крайней мере, мы будем в своем праве. А пока — не станем обозначать правых и виноватых, не будем дотошно выяснять, кто в каждом конкретном случае виноват в гибели мирных граждан... Мирных граждан в арабо-израильском конфликте нет. Так получилось. Я далек от мысли обвинять Израиль в чрезмерной жестокости и неадекватности ответа. Я об одном прошу: не пытайтесь внушить нам, что это наша война и что вы защищаете нас. Американцы во Вьетнаме тоже защищали не меня. А если бы и меня — деревня Сонгми не перестает для меня быть серьезным аргументом. И уж подавно я не стану считать своими тех, кто и папу римского готов записать в фашисты за отказ однозначно поддерживать Израиль в операции «Расплавленный свинец».

Я хорошо себе представляю реакцию некоторых израильтян (слава богу, далеко не всех — там немало и моих единомышленников, которым сейчас очень трудно) на этот текст. Они опять будут говорить о предательстве идентичности, не подозревая, что у меня другая идентичность. Они непременно скажут, что я стыжусь собственного еврейства и подлизываюсь к русским, оплевывая своих. Все это я читал многократно и отвечать тяжелобольным не хочу. Им и так несладко. У меня, к счастью, есть выбор — где жить, Израиль я не выбрал бы никогда, а потому разделять его ценности не обязан. Я отлично понимаю, что Европа, если она эти «зоологические без фарисейства» ценности разделит хоть на миг, будет действительно обречена, ибо дышать в ней станет так же трудно, как трудно мне было дышать во время единственного посещения Израиля. А утопический вариант с ассимиляцией арабских захватчиков — отнюдь не фантастика. У всех на памяти история Заремы Мужахоевой, передумавшей взрываться потому, что она впервые в жизни увидела розовую кофточку с золотым пояском и страстно ее захотела. Консюмеризм, конечно, гадок, но для перевербовки простых людей с черно-белыми ценностями сгодится и он.

Европа безусловно перестанет быть собой — а потом и просто перестанет быть, — как только признает принцип «кровь за кровь» основополагающим и единственно возможным. Как только сделает шаг к архаике. Как только признает серьезное отношение к человеческой жизни признаком импотенции, а идентичностью провозгласит собственное состояние эпохи крестовых походов. Впрочем, выбор между импотентами и крестоносцами так же иллюзорен, как между Израилем и Палестиной. Не то чтобы оба хуже, но оба чужие.

[identity profile] avva.livejournal.com 2009-04-12 08:56 am (UTC)(link)
Быкову вроде бы неочевидно.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2009-04-12 09:09 am (UTC)(link)
А мне неочевидно, что Быкову неочевидно:-)

В тексте ничего подобного не сказано, мне кажется, это вычитывается из интонаций, а это все-таки гадание.

[identity profile] avva.livejournal.com 2009-04-12 09:31 am (UTC)(link)
На самом деле мне тоже неочевидно, что Быкову неочевидно. Но мне очевидно, что он написал текст сознательно так, чтобы это из него прочитывалось - уж не знаю, думает он так, или нет. "два ближневосточных народа, одинаково жестоковыйных и непримиримых", "Мирных граждан в арабо-израильском конфликте нет" (это, кстати, почти дословная цитата из ХАМАСа о том, почему взрывать мирных граждан в Израиле можно, нужно и морально - неосознанная цитата, конечно), итд. Стремление к красивой симметрии.

Да, формально он вообще не использует слова ХАМАС, равно как и "израильское правительство", и говорит о "народах", совсем как Щеголев в "Даре".

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2009-04-12 10:21 am (UTC)(link)
Тем не менее, "мирных граждан" не было во 2 мировую войну иакже в Германии и Британии - это не заставляет нас их ставить на одну доску, правда?

Соглашусь, что текст в значительной мере эпатажный.

[identity profile] shuravi.livejournal.com 2009-04-12 01:56 pm (UTC)(link)
запоздало отвечаю, хотя мне и не нравится Ваша полемика, тем более анонимная, с хозяином журнала

Он, кстати, ниже прав: человек может быть в один момент в одной роли, а в другой - в другой
Я не помню, чтобы я БЕЗОГОВОРОЧНО кого-то когда-то поддерживал, мне это не свойственно

И я не вижу странного в том, то разные люди, рассуждающие в перспективе прав человека, по-разному оценивают пропорциональность применения силы Израилем в этой операции (или в какой-то другой). Пропорциональность - вообще вечный предмет для разногласий, т.к. это не бинарная характеристика.

А вот про специфический "московский контекст" я не понял

(Anonymous) 2009-04-12 04:27 pm (UTC)(link)
Хоть кальсонный паниковский меня не расскринит,кратко отвечу:

Весь ваш ответ от первого до последнего предложения и есть московский контекст:

а)
На Западе нет "правозащитников",которые по четвергам правозащитники,а по средам--нет
б)
Если уж быть точным--они не обвиняют Израиль в непропорциональном ответе,что бы это ни означало.
Если сегодня вы "правозащитник" ,то сходите на их сайты и посмотрите,в чем конкретно их претензии к Израилю.
в)
На Западе нет руководителей организаций,именующих себя правозащитными(а вы как я понимаю именно такой человек),которые уходят от ответа на прямые вопросы по их позиции в отношении стороны конфликта в правозащитном плане.
А вы ушли(ни да,ни нет,ни не знаю).

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2009-04-12 05:28 pm (UTC)(link)
Наоборот, я охотно Вас расскриню, ибо ЖЖ нам дан Мировым Еврейским Кагалом именно для того, чтобы глупость и хамство каждого было видно. Но это в последний раз.

ХОТЕЛОСЬ БЫ ЗНАТЬ

[identity profile] markfeldman.livejournal.com 2009-04-12 07:17 pm (UTC)(link)
Пишу в журнал taki_net'a, чья позиция "до неразличимости" схожа с "быковской",
Пишу безотносительно к самоиндефикации - своей и Быкова Д.Л.- и обращаясь к Быкову.

«Не примазывайтесь!» -
К кому это Вы обращаетесь? К чему или к кому не примазываться?

«Израиль...напрасно записывает меня в свои потенциальные сторонники» -
С какого перепугу Вы. господин Быков, посчитали, что Израиль Вас куда-то (или в кого-то) записывает?

«Как трудно мне было дышать во время единственного посещения Израиля» -
И что же так стесняло ваше дыхание в Израиле, Дмитрий Львович?

«Хотелось бы, по крайней мере, рисковать за что-нибудь симпатичное» -
За что - конкретно! - симпатичное и когда Вы, уважаемый, готовы, по крайней мере, рисковать?

«Когда возьмутся, тогда посмотрим» -
Кроме шуток, Дима, - будет поздно посмотреть, когда возьмутся!
Уничтожение государства Израиль, к которому сегодня призывает ряд лидеров исламских государств. - такое уничтожение неизбежно приведёт к войне между европейской и исламской цивилизациями.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2009-04-12 07:31 pm (UTC)(link)
Ну то есть кисо обиделось.

Это в общем-то понятно, Быков в довольно провоцирующем тоне написал.

Re: Ничего, если я отвечу?

[identity profile] tommi-anya.livejournal.com 2009-04-12 07:37 pm (UTC)(link)
Да ну. По-крайней мере в той же степени, что и в Израиле. Та же иммиграция по происхождению, ксенофобия на базово-бытовом уровне не меньше, а пожалуй даже больше, чем в Израиле (речь про мой маленький и ограниченный опыт жизни 6 лет в Германии и 2 года в Израиле), особенно в небольших городках. Плохая ассимиляция, и по причине отторжения чужаков всем организмом, и по причине дурно принятых решений (скорее по глупости, нежели по злоумыслию, хотя кто их знает). Как-то так.

Re: Ничего, если я отвечу?

[identity profile] tommi-anya.livejournal.com 2009-04-12 07:38 pm (UTC)(link)
я там выше ответила

Я вам не скажу за всю Европу

[identity profile] messala.livejournal.com 2009-04-12 07:48 pm (UTC)(link)
а скажу только, пожалуй, за Италию, где я был, и откуда у меня масса знакомых. Нету там такого и в заводе.

Впрочем, может, это следует списать на итальянский народный характер. Говорят, что с 1944 г., когда в Сев. и Центр. Италии стали хозяйничать нацисты и отправлять евреев в лагеря, в Риме не была разграблена ни одна (!) еврейская квартира, хозяев которых забрали нацисты.

А что такое "иммиграция по происхождению"?

[identity profile] messala.livejournal.com 2009-04-12 07:49 pm (UTC)(link)
Порвал)))

Re: Отвечаем

[identity profile] bykov.livejournal.com 2009-04-12 08:09 pm (UTC)(link)
Я ждал в этой полемике любого свинства, но есть вещи, за которые дисквалифицируют сразу.
Тот, кто завел новый блог от моего имени и от него же пытается отвечать оппонентам, должен бы понимать, что для имитации моего стиля, хорош он или плох, его возможности все же недостаточны.
Все, что я захочу сказать читателям, я скажу самостоятельно, без посторонней помощи. Пока у меня нет желания что-либо добавлять к сказанному, поскольку большая часть обсуждающих, включая моего друга Шендеровича, занята в основном тем, что подтверждает мои тезисы.
Кто бы ни был в действительности создатель блога dlbykov, он ведет себя глупо и крайне недальновидно.

Re: Отвечаем

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2009-04-12 08:43 pm (UTC)(link)
Вот это да - ну и сюжет. В моем уютном журнальчике это впервые. Я полагаю, что этот (dlbykov) коммент надо оставить в назидание, но если Вы считаете нужным - я его удалю.

Строго говоря, тот журнал жестоко нарушает правила ЖЖ.

Re: Отвечаем

[identity profile] bykov.livejournal.com 2009-04-12 09:42 pm (UTC)(link)
По пространствам ЖЖ бродит куча самозванцев, включая десятки Медведевых и Путиных. Тем не менее я бы предпочел, чтобы этот коммент -- действительно нарушающий правила -- был удален. Хотя он отлично иллюстрирует нравы моих оппонентов.
Если кому-то действительно захочется обратиться ко мне напрямую, мой адрес dmibykov@yаndex.ru.

Re: Отвечаем

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2009-04-12 09:49 pm (UTC)(link)
Удалил, сделал скриншот, сохранил у себя.

Re: Я вам не скажу за всю Европу

[identity profile] tommi-anya.livejournal.com 2009-04-12 11:16 pm (UTC)(link)
ну в той же Германии из России можно получить гражданство или ПМЖ если на основании немецких или еврейских корней.
Не знаю насчет Италии.
А во Франции так и вовсе никак по большому счету (ну разве что через замужество или еще как, не знаю).

А знакомые в Италии в каком статусе? (кстати, кслову, а не у спору, моя мама рассказывала, что в Италии ей в каком-то магазинчике отказались что-то продавать, с криком "руссо-комунисто-фашисто", что оскобило и насмешило одновременно, - ну дураки везде попадаются, тут уж ничего не попишешь)

А в Израиле вы часто сталкивались с ксенофобией? (там конечно каждая новая волна иммграции встречается с неприязнью, но потом приходят новенькие и предыдущая волна уже чувствуют себя стариками-дембелями) А с арабами отдельный вопрос. И это не вопрос обычной ксенофобии.

[identity profile] nu57.livejournal.com 2009-04-13 01:13 am (UTC)(link)
Ну, скажем, оставим Израиль - статья ведь "не о нём". Но вот фраза "само христианство весьма неоднородно, и война США с Ираном — тоже не моя война" вроде бы подразумевает опровергаемую им далее (таки да, идиотскую) идею, что это война христианства с арабским миром. Тогда, конечно, не его.
Если же, как это видится мне и многим другим, это война демократии с тиранией, не имеющая национально-религиозной окраски, такая же, как война не с Сербией, не с православием, а с режимом Милошевича, может, тогда она всё же имеет к г-ну Быкову отношение? Допускаю, впрочем, что нет, - но тогда стоит называть вещи своими именами, а не говорить о различии культуры и самоидентификации.

(frozen comment)

[identity profile] nu57.livejournal.com 2009-04-13 01:27 am (UTC)(link)
Всегда проще спорить с утрированным фанатичным противником - и складно и ладно.

(frozen comment) Re: ...статью майкова как-то и читать не нужно...?

[identity profile] nu57.livejournal.com 2009-04-13 01:51 am (UTC)(link)
> но во вранье он не был пока уличен

А зря. Можно, конечно, сказать, что такие слова в статье Майкова есть, но они настолько выдернуты из контекста, что смысл совершенно искажается. Контекст же таков:

"Леваки... органически не способны представить себе человеческое существо, отличное от них самих. Те же палестинцы — ну, разве что одеты по-другому и чуть смуглее, но это можно списать на загар. А уж вообразить, что у человека может быть иное мышление, иные базовые ценности — увольте, это задача слишком сложная."

То есть высказывается мысль, что ценности западных либералов отличаются от таковых у некоторых палестинцев. Мысль гораздо менее крамольная, чем пытается представить Быков; он и сам высказывает её же в отношении многих других "человеческих существ" - евреев Израиля, американцев и проч., тоже не утруждаясь to specify, что все они разные и имеют разные ценности.

Я ни в коем случае не защищаю глупую, пафосную и предвзятую статью Майкова, но всё же существует профессиональная этика. Верить Быкову на слово ни за что нельзя, ему приврать ради (о да, блестящего!) красного словца - что воды выпить.

Re: Я вам не скажу за всю Европу

[identity profile] messala.livejournal.com 2009-04-13 04:27 am (UTC)(link)
В Италии у меня самые разные знакомые -- от итальянцев до двоюродной сестры замужем там.

В Израиле я лично ни с чем не мог сталкиваться, т.к. там не бывал. А арабы -- тоже люди, а вовсе не статья.

Re: Я вам не скажу за всю Европу

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2009-04-13 05:53 am (UTC)(link)
Как интересно все что Вы говорите.

У меня своячница только что получила фр. гражданство (вся их семья). Оттрубили положенное (не помню точно, но меньше 10 лет), по дороге нарожали некоторое кол-во детей, которые были уже французы, собрали справки, что нет налоговых задолженностей - и все, могут голосовать.

А все остальное, весь французский социализм - у них с первого года был.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2009-04-13 05:56 am (UTC)(link)
Если же, как это видится мне и многим другим, это война демократии с тиранией,

То, что Вы написали - является преступным призывом по ряду конвенций ООН.

Прошу Вас покинуть мой журнал.

Re: Я вам не скажу за всю Европу

[identity profile] tommi-anya.livejournal.com 2009-04-13 06:05 am (UTC)(link)
не поняла про арабов? какая статья? я разве говорила, что они не люди? и турки в Германи - люди. И что?

Кстати, съездите, если есть возможность. Там прикольно.

Page 5 of 7