taki_net: (Default)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2009-04-11 03:04 pm

Д. Быков: "Не примазывайтесь"

(текст представялет собой ответ на малоинтересный текст некоего М.Майкова, ответ Быкова представляет, в отличие от текста Майкова, самостоятельный интерес, по ссылке оба текста, перемешанных редакцией ло неразличимости).

Не примазывайтесь!

Если бы я жил в Израиле, что мне представить очень трудно, — вероятно, я тоже ратовал бы за войну до победного конца. У Израиля нет другого выхода. Позиция «ни мира, ни войны» губительна, воевать так воевать, а палестинцы действительно выглядят с израильской территории «другими», инопланетными и бесчеловечными. Израиль давно — думаю, уже с момента своего создания — загнал себя в сужающийся тупик, в безвыходную парадигму, и конечным этапом этого противостояния логично должна стать позиция, высказанная в статье Михаила Майкова. Или мы их, или они нас.

Скажу больше: в Израиль ехали именно люди, внутренне готовые к такой эволюции. Им нравилось быть правыми по одному факту своего рождения, по причине национальной и религиозной принадлежности. Вместо изгнания они выбрали имманентность, данность крови и почвы, то есть сделали шаг назад, к более традиционной и низкой организации общества. К архаике. Кому-то эта архаика в самом деле ближе, им нравятся непримиримость, воинственный дух, культ родной земли и собственного этноса. Осуждать их за это невозможно, и просьба к этим людям у меня ровно одна: не надо мне доказывать, что они защищают мои ценности. Не надо называть эти ценности иудео-христианскими. Не надо устанавливать связь между будущим Израиля и Европы. У меня свои ценности, и я за них, если потребуется, повоюю, хотя не хотелось бы. Я вообще не очень люблю воевать. Однако если уж придется — хотелось бы, по крайней мере, рисковать за что-нибудь симпатичное, а не за тот же пресловутый национализм, который мне одинаково несимпатичен в российском, украинском или еврейском варианте.

Не нужно подверстывать Европу к арабо-израильской войне. Я понимаю, что это сильный тактический аргумент — разом привлечь на свою сторону пятьдесят миллионов человек, — но вот не надо. И пользоваться термином «иудео-христианский» в идеологической полемике тоже не следовало бы, поскольку это термин исторический. Была иудейская вера, из нее произошла христианская, но отношения между ними далеки от идиллических, в том числе и в Израиле. Никакой иудео-христианской культуры сегодня не существует — есть либо иудейская, с одними героями и ценностями, либо христианская, с другими и во многом противоположными. Об израильском отношении к христианам написано много — оно неоднородно, но критично. Более того, само христианство весьма неоднородно, и война США с Ираном — тоже не моя война. Это война конкретного Буша с конкретным Хусейном, хотя и допускаю, что идет она не столько за нефть, сколько за принципы. Пора назвать вещи своими именами: никакая иудео-христианская цивилизация (и уж тем более культура) не воюет в лице Израиля с антицивилизационным и ужасным арабским миром. Воюют два ближневосточных народа, одинаково жестоковыйных и непримиримых. Да, на многих из тех, кто воюет с израильской стороны, лежит налет той самой христианской культуры, которая для меня свята. Они свободно цитируют Бродского и Мандельштама, а также дружат с компьютером. Но этот налет цивилизации не делает их менее жестоковыйными — напротив, такая мимикрия в чем-то даже более опасна. Ибо когда вполне себе цивилизованный человек Михаил Майков договаривается до того, что палестинцы — «человеческие существа, отличные от нас», а иудео-христианская цивилизация — единственно пригодная для жизни (всем остальным место в кунсткамере), это уже называется антропологическим перерождением. К которому нас и призывает весьма чтимый мною поэт Михаил Генделев, желающий поучиться «зоологической любви без фарисейства». Ничему зоологическому я не учился и учиться не хочу. Побеждать надо не за счет оскотинивания. Надо быть не хуже, а лучше противника. Чем больше израильские правые будут настаивать на праве асимметрично отвечать на арабские обстрелы, чем больше они будут требовать крови, тем дальше будет Израиль от победы и тем ближе к самоубийству. Мир устроен так, что побеждают в нем лучшие. Иначе так в шкурах и ходили бы.

Израиль защищает не меня. Я никого не уполномочил за меня сораспинаться, как говаривал Ходасевич Белому, уезжавшему в Советскую Россию. Израиль защищает не мои ценности и напрасно записывает меня в свои потенциальные сторонники. Аргумент «после нас возьмутся за вас» давно перекочевал в анекдоты. Когда возьмутся, тогда и посмотрим. Но тогда, по крайней мере, мы будем в своем праве. А пока — не станем обозначать правых и виноватых, не будем дотошно выяснять, кто в каждом конкретном случае виноват в гибели мирных граждан... Мирных граждан в арабо-израильском конфликте нет. Так получилось. Я далек от мысли обвинять Израиль в чрезмерной жестокости и неадекватности ответа. Я об одном прошу: не пытайтесь внушить нам, что это наша война и что вы защищаете нас. Американцы во Вьетнаме тоже защищали не меня. А если бы и меня — деревня Сонгми не перестает для меня быть серьезным аргументом. И уж подавно я не стану считать своими тех, кто и папу римского готов записать в фашисты за отказ однозначно поддерживать Израиль в операции «Расплавленный свинец».

Я хорошо себе представляю реакцию некоторых израильтян (слава богу, далеко не всех — там немало и моих единомышленников, которым сейчас очень трудно) на этот текст. Они опять будут говорить о предательстве идентичности, не подозревая, что у меня другая идентичность. Они непременно скажут, что я стыжусь собственного еврейства и подлизываюсь к русским, оплевывая своих. Все это я читал многократно и отвечать тяжелобольным не хочу. Им и так несладко. У меня, к счастью, есть выбор — где жить, Израиль я не выбрал бы никогда, а потому разделять его ценности не обязан. Я отлично понимаю, что Европа, если она эти «зоологические без фарисейства» ценности разделит хоть на миг, будет действительно обречена, ибо дышать в ней станет так же трудно, как трудно мне было дышать во время единственного посещения Израиля. А утопический вариант с ассимиляцией арабских захватчиков — отнюдь не фантастика. У всех на памяти история Заремы Мужахоевой, передумавшей взрываться потому, что она впервые в жизни увидела розовую кофточку с золотым пояском и страстно ее захотела. Консюмеризм, конечно, гадок, но для перевербовки простых людей с черно-белыми ценностями сгодится и он.

Европа безусловно перестанет быть собой — а потом и просто перестанет быть, — как только признает принцип «кровь за кровь» основополагающим и единственно возможным. Как только сделает шаг к архаике. Как только признает серьезное отношение к человеческой жизни признаком импотенции, а идентичностью провозгласит собственное состояние эпохи крестовых походов. Впрочем, выбор между импотентами и крестоносцами так же иллюзорен, как между Израилем и Палестиной. Не то чтобы оба хуже, но оба чужие.

[identity profile] edictum.livejournal.com 2009-04-11 11:38 am (UTC)(link)
он несколько заблуждается по поводу того, "кто ехал". То что мы видим сейчас, я считаю, - результат множественных вытеснений и замещений. Ехало много людей, напуганных ситуацией в Союзе + в 90-м захлопнулась Америка. Я во время обстрелов интервьюировала женщину из Сдерот, и она, рассказав мне сначала всё о "крови и почве", в самом конце почему-то расплакалась и сказала, что квартиру уже никак не продать и возраст уже не тот для решительных действий.
В общем, многих русских в Израиле я бы тоже лечила розовой кофточкой.

[identity profile] az-67.livejournal.com 2009-04-11 11:40 am (UTC)(link)
С моей точки зрения абсолютно безынтересный и некомпетентный текст
взять хотя бы вот это

"как только признает принцип «кровь за кровь» основополагающим и единственно возможным"

на что он намекает ? на влияние иудейского ока за око ? у современого гос-ва Израиль такого принципа нет в в принципе ) У ХАМАС есть, да. Они и не отказываются.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2009-04-11 12:05 pm (UTC)(link)
Скажите, Вам не приходилось на обобщенном гушкатифнике читать тексты типа "а вот арабы мочат всех направо и налево, давайте и мы будем"? (ИМХО редкостное по идиотизму замечание - "давайте перенимать тактику наших вечно битых противников")

Он ни на что не намекает, он высказывает вполне открыто мнение, что Европа утратит свою идентичность, если ввяжется в конфликт по типу "наши всегда правы, правы они или нет", и считает, что погружение в арабо-израильский конфликт этим чревато. Это, как и заявлено в первом же абзаце, взгляд с европейской колокольни, живи автор в регионе - он бы не избежал втягивания.

[identity profile] az-67.livejournal.com 2009-04-11 12:16 pm (UTC)(link)
нене
не надо мне про гушкатифник. осуждать или одобрять эту тактику я здесь не собираюсь(даже Быков намекает, что будучи жителем Израиля он бы ее скорее поддержал - в первых же строках)

Первое. Быков пишет не о гушкатифнике а ОБ ИЗРАИЛЕ. Так вот еще раз повторю - у Израиля такой тактике НЕТ. Потому Быков или пишет ерунду или врет.

Второе. В Европе есть полно гушкатифников, которые призывают мочить, хотя Европа не пережила пока в этом контексте и десятой доли от пережитого Израилем. Окажись Европа в такой же ситуации ежедневного выживания(не важно как и по чьей вине) - можно было бы представить себе реакцию ее правительств.

Позиция Быкова выгодная и подловатая. Смотрите, я человек с еврейским корнями, но мне чужд их иудейский дух. Идиоты кидаются дерьмом друг в друга. А я в беленьком, над схваткой. Приравнивая ХАМАС к Израилю он уже ведет себя подловато. Ему так выгодно, ему так хорошо. Наздоровье. Никто ему в защитники не навязывается. Это действительно не его проблемы, не его дело. Он русский человек - пожалуйста, у каждого свое право самоидентификации. Только вот твердить об этом ежеминутно, напоминать как ему это противно не стоит. Расчесывать не надо, оно его не трахает)

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2009-04-11 12:26 pm (UTC)(link)
Знаете, я вообще не понимаю, где Вы увидели в этом тексте про Израиль? Может, мы разные тексты обсуждаем?

Этот текст посвящен концепции "единых (вариант иудеохристианских) ценностей Европы, которые якобы защищает Израиль". Эта концепция, как считает Быков - бред.

[identity profile] mikkim08.livejournal.com 2009-04-11 12:30 pm (UTC)(link)
Странное какое-то чувство. Вроде "многа букав" и все в основном правильные, а все вместе звучит неприятно.

Потому что не сказано, по-моему, главное. Израиль, как и другие страны, имеет право на мир и безопасность, и в интересах всего мирового сообщества это право поддерживать.

Не поддерживать иудеев против мусульман или наоборот. А поддержать такой порядок, при котором разные страны живут в мире. Потому что в этом заключается всеобщий долгосрочный интерес.

[identity profile] janez.livejournal.com 2009-04-11 12:32 pm (UTC)(link)
Идиоты кидаются дерьмом друг в друга. А я в беленьком, над схваткой.

Он эту фигуру лет с восемнадцати разрабатывает, и в стихах, и в прозе. Про что бы ни говорил.

А кто это - Михаил Майков?

[identity profile] old-leon.livejournal.com 2009-04-11 12:34 pm (UTC)(link)
Быков - замечательный русский писатель, а Майков-то что такое? Ничего почти не нашел. Может, это псевдоним?
"...Левые интеллектуалы (оксюморон, конечно, ..." - он что, идиот или стебется?
Зачем Быков вообще ему "отвечает" - это они на пару прикалываются? У Быкова творческий застой и он полемизирует сам с собой?

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2009-04-11 12:35 pm (UTC)(link)
Потому что не сказано, по-моему, главное

О! Вот Вы нащупали: обязательно надо "нас поддержать". Текст, который вообще не про это, но раз как-то касается Израиля - значит, обязательно должно быть заклинание.

Израиль, как и другие страны, имеет право на мир и безопасность,

Сказано - что "если бы я жил в Израиле, тоже защищал всеми способами", и весь текст построен на союзе "НО" - зашищайтесь, НО не говорите, что защищаеет нас, а не себя.

Re: А кто это - Михаил Майков?

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2009-04-11 12:36 pm (UTC)(link)
Псевдоним, но вроде поиск по инету дает какие-то другие его тексты.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2009-04-11 12:37 pm (UTC)(link)
Не совсем так, он (короткий период) был оголтелым патриотом (когда редактировал газету Консерватор).

[identity profile] janez.livejournal.com 2009-04-11 12:42 pm (UTC)(link)
А ответ Шендеровича интереса не представляет?

[identity profile] mikkim08.livejournal.com 2009-04-11 12:47 pm (UTC)(link)
весь текст построен на союзе "НО" - зашищайтесь, НО не говорите, что защищаеет нас, а не себя.

Это правильно. Только по-моему, Израиль заслуживает поддержку. Хоть и не потому что "защищает Европу", что, очевидно, бред.

Re: А кто это - Михаил Майков?

(Anonymous) 2009-04-11 12:52 pm (UTC)(link)
http://religion.gif.ru/articles.html#edel
Эдельштейн Михаил Юрьевич
(пишет также под псевдонимами "Эдуард Михайлов" и "Михаил Майков")

[identity profile] az-67.livejournal.com 2009-04-11 01:08 pm (UTC)(link)
Слово Израиль встречается там много раз. Вы его также употребили. Израиль защищает прежде всего себя.

1. Ценности светского Израиля значительно ближе к европейским нежели к исламским. Потому защищая свое право на жизнь и свой образ жизни он косвенно защищает ценности "иудео-христианской цивилизации", то есть светского западного мира.

2. Западному миру это врядли поможет, вопрос его самоидентификации в условиях демографической экспансии, так или иначе остается открытой. Потому идея о защите Израилем западной цивилизации - действительно слишком пафосна и мало имеет общего с реальностью. Уж тем более не защищает Израиль в Москве хорошо откормленного русского писателя. Базара нет)

[identity profile] az-67.livejournal.com 2009-04-11 01:08 pm (UTC)(link)
Иногда быть над схваткой - это и наиболее нравственная позиция и разумная в определенных условиях. Мне очень понравился его ЖД. Но это о России. А до Израиля Быкову нет никакого дела. Он к нему отношения н имеет. Но расчесывает и расчесывает. Как будто "защита" его Израилем очень мешает там в России писателю Быкову.

[identity profile] messala.livejournal.com 2009-04-11 01:13 pm (UTC)(link)
Совершенно не представляет. При всем моем уважении к Ш. и неуважении к Б.

Впрочем, после того, как Шендерович умудрился всухую проиграть "дебаты" на Эхе Москвы по поводу Литого свинца заике-Шевченко, у меня возникло подозрение, что национальное самосознание обратно пропорционально интеллекту. Как только оно становится значимым, так тут же вытесняет мозги из головы. Даже у умных людей.

[identity profile] messala.livejournal.com 2009-04-11 01:14 pm (UTC)(link)
А почему?

[identity profile] messala.livejournal.com 2009-04-11 01:17 pm (UTC)(link)
Видите ли, в России очень трудно остаться в стороне от израильских дел, не знать, не слышать, и не высказываться по этому поводу. Например, чуть не половина кириллического сегмента ЖЖ -- израильтяне и люди, считающие себя евреями и потому сочувствующие израильтянам. Не захочешь высказываться -- припрут к стенке и заставят. А потом (если скажешь что неправильно) зклеймят, обидятся и заставят еще 20 раз повторить, чтобы удостовериться, что не ослышались.

где Вы увидели в этом тексте про Израиль?

[identity profile] messala.livejournal.com 2009-04-11 01:18 pm (UTC)(link)
??????

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2009-04-11 01:29 pm (UTC)(link)
Лично для меня - нет, но объективно говоря, да.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2009-04-11 01:31 pm (UTC)(link)
По модулю "права на существование" - конечно.

[identity profile] shuravi.livejournal.com 2009-04-11 01:37 pm (UTC)(link)
а какие из тезисов Быкова Вас самого привлекли к этому тексту?
то, что Израиль не защищает Европу, что-то еще?

Re: где Вы увидели в этом тексте про Израиль?

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2009-04-11 01:41 pm (UTC)(link)
Это я типа шучу:-)

Но вообще риторическая модель мне нравится - примерно году так в 1970 на худсовете обсуждаем какой-нибудь рассказ про Америку (скажем, очерк про Аляску и белых медведей), и встает Партком Парткомыч и говорит: как молодой автор посмел написать об Америке, даже не упомянув о бесчеловечной агрессии американских империалистов против героического вьетнамского народа?

[identity profile] az-67.livejournal.com 2009-04-11 01:42 pm (UTC)(link)
Вы говорите о группке маргиналов. гушкатиф-шмушкатиф. Не читаю. Большинству русскоязычных израильтян совершенно это безразлично. Вы не хотите их замечать

Мне, например, абсолютно пофиг кем вы там себя считаете, и кому сочувствете. Если завтра вы выберете православие, самодержавие и народность - я с уважением отнесусь к вашему выбору и не подумаю обвинить в предательстве национальных интересов. А плевки в наш адрес получать неприятно. От кого бы-то ни было из-за границы. Дерутся мол какие-то идиоты ничем не отличающиеся друг от друга. Это выглядит также отвратительно как эмигрантские сентенции типа "как хорошо что мы вырвались из этой проклятой страны", "как я все это там ненавидел" итд. Но эммигранты хотя бы имеют частичное право на это. Эммигранты отдали десятки лет жизни ТОЙ стране, успели поработать и даже послужить в ее армии. Знают ее язык и культуру. Те кто критикуют сегодня Израиль из России(плевать на национальность) не знают иврита, представления не имеют ни о культуре, ни об истории Израиля. Не жили, не служили. То же мне специалист по Израилю Быков.)

***люди, считающие себя евреями и потому сочувствующие израильтянам

А Быков тут причем ? Он сочувствует израильтянам ? Он считает себя евреем ??
Мы ж про Быкова говорим. Так Жириновский больше сочувствует нам если уж на то пошло...

Page 1 of 7