taki_net: (Default)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2009-04-21 12:42 pm

Значит, так

Если критика израильского или еврейского ура-патриотизма должна строиться так, чтобы не задевать ни одного еврея - значит, эта критика невозможна.

Подставляться под обвинения в антисемитизме, посмотрев, как такие кампании организуются, например, в случае Дмитрия Хмельницкого - никакого желания у меня нет. Нервы у меня не такие закаленные.

Совсем убрать эту тему из моего журнала... а как?

Я вижу два возможных выхода:

- совсем закрыть журнал, считая, что он перерос себя;

- договориться с читателями, что остаются только те, для кого не-антисемитизм (не-русофобия, не-украинофобия, не-мизогиния, не-мизантропия) автора очевиден, а если им в какой-то момент подумали иначе - перечитывают провоцирующее место, и если не рассосалось - МОЛЧА нажимают кнопочку отфренда.

Я подумаю до конца недели и приму решение.

[identity profile] quichenotte.livejournal.com 2009-04-21 09:20 am (UTC)(link)
Беда в том, что поскольку здравомыслчщим нормальным людям не дают критиковать Израиль, этим занимаются только антисемиты типа Ахманиджада и французского комика Дьёдонне.

можно спросить?

[identity profile] shapira.livejournal.com 2009-04-21 10:41 am (UTC)(link)
А для чего нужно критиковать Израиль?

Re: можно спросить?

[identity profile] quichenotte.livejournal.com 2009-04-21 10:45 am (UTC)(link)
Для мира на Ближнем Востоке. Потому что Израиль далекл не всегда ведет себя адекватно. Точно так же, как любая другая страна. Или Вы считаете, что все действия этой страны и её правительства совершенно безошибочны?
alon_68: (Default)

[personal profile] alon_68 2009-04-21 11:08 am (UTC)(link)
ОК, тогда давайте разберемся, что это такое "Израиль вообще" и какая именно критика приближает "мир на Ближнем Востоке". Например, я светский житель Израиля, которого вполне устраивает разделение почти по Зеленой линии и которому не особо важны религиозные святыни. Насколько я отвечаю за тех, кто окопался в изолированных поселениях специально, чтобы не допустить урегулирования? Мне они самому крайне несимпатичны. Но.

Израиль уже давно готов на серьезные уступки, и вывод поселений из Газы - тому прямое свидетельство. Планы разделения, практически соответствующие высказанным хозяином этого журнала, были предложены Израилем еще 10 лет назад в Шарм-аш-Шейхе. Если бы палестинская сторона их приняла - никаких поселенцев давно бы не осталось и на Западном берегу. Но он были высокомерно отвергнуты Арафатом по принципу "всё или ничего". Что же теперь нам делать? Танго требует двоих. Было бы странным ожидать от израильтян согласия на прямое разрушение созданной ими цивилизации.

И если в результате всего этого опасности подвергается израильский тыл - как-то было бы странно требовать от жителей Израиля, чтобы они оправдывали теракты и обстрелы нехорошим поведением поселенцев.

Поэтому для нас очень важно знать - готов ли тот или иной собеседник исходить из необратимости факта наличия здесь еврейского государства? Потому что как вариант приближения "мира на Ближнем Востоке" можно предложить депортировать из Израиля всех евреев либо потребовать возвращения всех арабов, живших здесь до Израиля, и их потомков. Понятно, что в этом случае говорить нам не о чем, и тогда чем раньше это будет ясно, тем лучше.

[identity profile] quichenotte.livejournal.com 2009-04-21 11:19 am (UTC)(link)
Что же теперь нам делать? Танго требует двоих. Было бы странным ожидать от израильтян согласия на прямое разрушение созданной ими цивилизации.
Безусловно.
alon_68: (Default)

[personal profile] alon_68 2009-04-21 11:25 am (UTC)(link)
Ну вот в том-то оно и дело, что по нику и юзерпикче не всегда понятно, безусловно ли это для собеседника. Поэтому народ и реагирует нервно, иногда чересчур.

[identity profile] quichenotte.livejournal.com 2009-04-21 11:34 am (UTC)(link)
И зря.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2009-04-21 11:42 am (UTC)(link)
Я пониманием отношусь к "нервной реакции" израильтян - да они обычно умеренно нервные, как раз израильтяне адекватно представляют масшаб проблем и угроз.

А вот неизраильтяне (как Павел-Слоб), а то и неевреи (как Резонер или Левконоя) почему-то считают, что "произраильская" (по их мнению) позиция - это карт-бланш в полемике.

(no subject)

[personal profile] alon_68 - 2009-04-21 11:49 (UTC) - Expand

Re: можно спросить?

[identity profile] shapira.livejournal.com 2009-04-21 11:09 am (UTC)(link)
а как критика повлияет на мир на ближнем востоке?
Я, скорее всего, не считаю, что действия Израиля и его правительства совершенно безошибочны. Но почему Вы об этом спрашиваете?

Re: можно спросить?

[identity profile] quichenotte.livejournal.com 2009-04-21 11:21 am (UTC)(link)
А если ЗАПРЕЩАТЬ такую критику, то мы будем иметь, что имеем.

"А здесь меня привлекло ощущение долженствования, если я понятно могу выразить, что что меня в коменте удивило. Поэтому я и спросила."

Никто не ДОЛЖЕН критиковать, но хорошо бы иметь такую возможность.
(deleted comment)

Re: можно спросить?

[identity profile] shapira.livejournal.com 2009-04-21 11:11 am (UTC)(link)
не-не-не.
я почти не вижу журналов с иронией по поводу патриарха Кирилла, сената США парламента Украины и прочего.Или даже совсем не вижу. Я даже не знаю, что об этом пишут, и кто такой патриарх Кирилл.
У меня из журналов где про политику пишут - только твой в френдленте.
Поэтому и не спрашиваю про означенные темы.
А здесь меня привлекло ощущение долженствования, если я понятно могу выразить, что что меня в коменте удивило. Поэтому я и спросила.
(deleted comment)

Re: можно спросить?

[identity profile] shapira.livejournal.com 2009-04-21 01:04 pm (UTC)(link)
я поняла, я просто этого не вижу. Мишу давно не читаю, а Акулеату никогда не воспринимала как журнал про политику. Как и Птицу. Я их читаю как литературу, и иногда, как тексты о знакомых, о детях и т.п. Эдак ты и Козлодоева назовешь политиком.
Поскольку я не знаю ни кто такой Глоцер, ни кто такой Сурков, то и не знаю, политика это или нет.
Насчет "псы-бабы" и "отдам-даром" - ну, я бы не сказала, что это составляет единственный , или даже основной мой интерес в жж, хотя лучше чем про политику, на мой взгляд. "Отдам даром" - так уж точно лучше. "Псы-бабы" - сравнимо, по глупости и претенциозности, но встречаются интересные моменты.
я не читаю про политику потому, что у меня не хватает головы и на более ближайшее мое окружение. Псы-бабы актуальнее, в некотором роде.
Насчет того, что ты ленту портишь - это наезд?
Не будем тут выяснять отношения, я надеюсь.
"Но не за это мы любим нашего Петра Ильича".

Re: можно спросить?

[identity profile] shapira.livejournal.com 2009-04-21 09:16 pm (UTC)(link)
мне тут указали, что птица-пенис может быть воспринято как оскорбление.
Я то думала, что ты не имел в виду ее оскорблять, а просто глупо обзываешься.
но если имел, то я не согласна в корне.
Я Пт.-Ф. уважаю. (Хотя совсем не во всем согласна)

Re: можно спросить?

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2009-04-21 09:31 pm (UTC)(link)
Все, я умолкаю.

Re: можно спросить?

[identity profile] geish-a.livejournal.com 2009-04-22 02:07 pm (UTC)(link)
Офигенный вопрос. А зачем людям вообще думать, разговаривать и делиться мнениями? Можно и так обойтись. Баскетбол и гамбургеры.

Re: можно спросить?

[identity profile] shapira.livejournal.com 2009-04-22 07:10 pm (UTC)(link)
Вы хотите узнать мое мнение или показать мне идиотичность моего вопроса?

[identity profile] dodoche.livejournal.com 2009-04-21 01:30 pm (UTC)(link)
Ох да, Дьедонне - это тот еще урод. Кум Ле Пену, мать их обоих!

[identity profile] quichenotte.livejournal.com 2009-04-21 01:32 pm (UTC)(link)
Факт. Даром, что лицом не пов вкусу Ле Пену.

[identity profile] dodoche.livejournal.com 2009-04-21 04:39 pm (UTC)(link)
Но все-таки иногда мне кажется, что за это лицо ему спускают больше, чем надо бы.

[identity profile] quichenotte.livejournal.com 2009-04-21 06:25 pm (UTC)(link)
Ну, известно, что в партии Ле Пена есть и чернокожие. Которые служат алиби.

[identity profile] dodoche.livejournal.com 2009-04-21 06:54 pm (UTC)(link)
К слову, если я начну писать в своем ЖЖ про вы**ры Сарко (вроде сегодняшнего, в Ницце, там просто перл на перле) в невосторженном тоне, вы сильно обидитесь?

Я не его избиратель.

[identity profile] quichenotte.livejournal.com 2009-04-21 07:34 pm (UTC)(link)
Обижусь. Потому что всё, что он говорит, дико смешно. Этим необходимо восторгаться.

[identity profile] quichenotte.livejournal.com 2009-04-21 07:39 pm (UTC)(link)
Зы: а что он сегодня учудил? А то я всё время садоводничала и отстала от реальности.

(no subject)

[identity profile] dodoche.livejournal.com - 2009-04-21 19:50 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] quichenotte.livejournal.com - 2009-04-21 19:52 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] dodoche.livejournal.com - 2009-04-21 20:56 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] quichenotte.livejournal.com - 2009-04-21 21:00 (UTC) - Expand