taki_net: (Default)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2009-04-22 01:39 am

Наука рабочим

Предыдущий постинг http://taki-net.livejournal.com/615845.html получил неожиданное развитие: один из его фигурантов, тов. Дюков, выступил ни много ни мало с Законодательной Инициативой
http://www.historyfoundation.ru/news_item.php?id=287

Проект Федерального закона "О противодействии реабилитации в новых независимых государствах на территории бывшего Союза ССР нацизма, нацистских преступников и их пособников"

3) Пособник нацизма - лицо, добровольно или в результате мобилизации (...) сотрудничавшие с оккупационной администрацией на территории СССР в границах по положению на 22 июня 1941 года.

6) Реабилитация нацизма - любые действия, в том числе предпринимаемые партийными, научными и общественными организациями, направленные на пересмотр результатов процесса Международного военного Трибунала в Нюрнберге, а также любые другие действия или бездействия, направленные на восстановление в правах, героизацию, либо восстановление репутации нацистских преступников, пособников нацизма [см. определние в п.3]

[Предусмотрены репрессии в виде запрета партий, юрлиц отмены регистрации в виде ПБОЮЛ]


Почему-то уверен, что мы не дождемся ни слова осуждения этой "инициативы" от умеренных коллег тов. Дюкова? Впрочем, я ОЧЕНЬ надеюсь ошибиться.

Хочу взамен предложить не проект закона, а совершенно добровольный критерий признания собеседника по вопросам военной истории - рукоподаваемым и договороспособным. Вот он:

Все дискуссии об участии и роли СССР во 2ВМ следует вести только с теми, кто предварительно признает, что одним из ее результатов является советская оккупация и тоталитарное порабощение Восточной и Центральной Европы, и признает таковое одной из крупнейших трагедий 20 века, а также признает методы ведения войны советскими властями - преступными по отношению к собственному народу.

Вот на этой платформе можно поговорить о престулениях гитлеризма и героизме советского народа. И никак иначе. Все, мы теперь ученые.

мечтать так мечтать!

[identity profile] polar-bird.livejournal.com 2009-04-21 10:19 pm (UTC)(link)
...а также признаёт факт активного участия Союза ССР в разжигании Второй Мировой Войны и активного сотрудничества с нацистской Германией на начальном этапе Второй Мировой Войны.

[identity profile] krups.livejournal.com 2009-04-21 10:26 pm (UTC)(link)
>Федерального закона "О противодействии реабилитации в новых независимых государствах на территории бывшего Союза ССР

Ё, опять обострение мании величия.
Он и у нас тут собирается запрещать партии, ликвидировать юрлица, отменять регистрацию ПБОЮЛ (ну, я по чистой случайности знаю, как расшифровывается эта дикая аббревиатура, но для большинства будет тайной, что же такое Дюков у нас отменит)?

С Вашим критерием дискутабельности абсолютно согласен.

Re: мечтать так мечтать!

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2009-04-21 10:28 pm (UTC)(link)
Это все-таки открытый для изучения вопрос - степень этой активности. Но да, может быть в более мягкой формулировке.

Re: мечтать так мечтать!

[identity profile] polar-bird.livejournal.com 2009-04-21 10:31 pm (UTC)(link)
активная - т.е. совместные военные действия на территории третьих стран.
пасивная была бы - если б всё ограничилось только какими-то договорами да эшалонами с зерном и прочим народным добром.

Re: мечтать так мечтать!

[identity profile] bbb.livejournal.com 2009-04-21 10:48 pm (UTC)(link)
Это называется "keep your pocket wider" :)))

Re: мечтать так мечтать!

[identity profile] isya.livejournal.com 2009-04-21 11:07 pm (UTC)(link)
ну по меньшей мере были Финляндия, Польша, Прибалтика. можно, конечно, спецдекретом считать их не являющимися частью второй мировой войны. но по-моему, это будут скорее жалкие увертки.

[identity profile] isya.livejournal.com 2009-04-21 11:10 pm (UTC)(link)
меня в формулировке смущает разве что "крупнейшей" - все-таки очень сложно такими ярлыками разбрасываться. хотя это страшная трагедия, если сравнивать, скажем, только число убитых - то за пределами Европы за 20 век было очень много и куда более кошмарных вещей. поэтому как-то немного режет это "крупнейшей" - хотя Вы понимаете, наверное, что я меньше всего хочу преуменьшать масштаб того плохого, что было сделано.

[identity profile] fortinbras.livejournal.com 2009-04-21 11:28 pm (UTC)(link)
Вот на этой платформе можно поговорить о престулениях гитлеризма
______________________________________
Интересно, как вышеозвученная "платформа" относится к преступлениям гитлеризма?

[identity profile] fortinbras.livejournal.com 2009-04-21 11:36 pm (UTC)(link)
Хочу взамен предложить не проект закона, а совершенно добровольный критерий признания собеседника по вопросам военной истории
______________________________
Кстати, это критерий не истории per se, а критерий её идеологической интерпретации в пропагандистких терминах. Совсем другой жанр.

Дюков

[identity profile] fantik1.livejournal.com 2009-04-22 02:33 am (UTC)(link)
это диагноз

[identity profile] fantom-pain.livejournal.com 2009-04-22 03:58 am (UTC)(link)
По степени бредовости формулировок с пунктом 6 мало что может сравниться. Не буду обсуждать намерения автора, но исполнение...
Некоторые примеры (исходя из таких формулировок):
1) любые действия... направленные на пересмотр результатов процесса Международного военного Трибунала в Нюрнберге... предпринимаемые, скажем, органами государственной власти не будут являться реабилитацией нацизма.
2) Этот пункт устанавливает абсолютную непогрешимость нюрнбергского МВТ: даже если выяснятся факты, однозначно свидетельствующие об ошибке. Даже если речь будет идти о том, что кто-то из реальных нацистских преступников в результате такой ошибки ушёл от ответственности.
3) Лицо, признанное "нацистским преступником, пособником нацизма", НИКОГДА не сможет быть реабилитировано, даже если факты будут свидетельствовать о том, что имела место судебная ошибка или даже преступление в отношении этого лица.

[identity profile] george-rooke.livejournal.com 2009-04-22 04:12 am (UTC)(link)
"Все дискуссии об участии и роли СССР во 2ВМ следует вести только с теми, кто предварительно признает, что одним из ее результатов является советская оккупация и тоталитарное порабощение Восточной и Центральной Европы, и признает таковое одной из крупнейших трагедий 20 века, а также признает методы ведения войны советскими властями - преступными по отношению к собственному народу."

Точно.
И пароль вввести - "Сталин - людоед". Кто пароля не знает - не печатать и слова не давать. А еще всех коммуняк расстрелять...)))

Все же может быть несколько слов скажете о тотальном порабощении Европы?...)))Особенно интересный момент в том, что все лидеры пришли там к власти с помощью народных выборов..)))) Но это конечно фигня, ибо не вписывается в вашу схему, а спорить вы судя по всему не умеете и истории не знаете.
Удачи в новых законопроектах!

Наука рабочим

[identity profile] groben.livejournal.com 2009-04-22 04:19 am (UTC)(link)
Относится классически: "А судьи кто?".

Наука рабочим

[identity profile] groben.livejournal.com 2009-04-22 04:39 am (UTC)(link)
Касательно критериев рукоподаваемости и договороспособности - согласен полностью. :)

Re: Наука рабочим

[identity profile] fortinbras.livejournal.com 2009-04-22 04:40 am (UTC)(link)
Интересный момент. Т.е. не предварительно заклемивший позором СССР невправе рассуждать о гитлеровских преступлениях? Дурацкая, извините логика.

Напоминает как прибалты возбудили дело против израильтянина. Коий, будучи жителем Прибалтики, вместо чтобы разделить печальную судьбу прибалтийских евреев подался в советские партизаны бороться с гитлеровцами. И описал эпизоды своей борьбы в мемуарах, по коим прибалтийцы и пытались возбудить против него дело.

Очевидно, ему надо было погибнуть в нацистких лагерях, чтобы удовлетворить вашим критериям порядочного человека.

[identity profile] ex-tritopor.livejournal.com 2009-04-22 05:07 am (UTC)(link)
Ну так, уровень советско-постсоветского правосознания - это нечто.

Наука рабочим

[identity profile] groben.livejournal.com 2009-04-22 05:50 am (UTC)(link)
Мои критерии профессионала и порядочного человека просты:

- независимость оценки обьективной реальности от личных политческих и прочих симпатий;
- самозапрет на выводы на основании неполноты информации и, в особенности, на пропаганду таковых выводов;
- реальное дистанцирование от любых властьпредержащих субьектов и структур.

Все, что не укладывается в эти базовые критерии с высокой долей вероятности есть пропагандонство. Т.е. не история, а балет по ее мотивам. С трансвеститами в женских ролях.

Г-н Дюков и ему подобные (независимо от их политических и прочих половых ориентаций) - аккурат и есть пропагандоны на жаловании у политических жуликов. И к их "продукции" следует относиться соответственно. По крайней мере, ежели ты - сапиенс.

кабы это был просто Дюков

[identity profile] shuravi.livejournal.com 2009-04-22 05:51 am (UTC)(link)
Но ведь законопроектом рулит Затулин
(см. мой коммент тут - http://xeno.sova-center.ru/29481C8/CD57EB5)
и более приличные Плигин и Крашенинников уже грозятся соответственно расширить ст.282 УК, если Росбалт не врет - http://www.rosbalt.ru/2009/04/21/635208.html

Re: мечтать так мечтать!

[identity profile] xgrbml.livejournal.com 2009-04-22 06:14 am (UTC)(link)
А что, по-английски действительно так говорят? Никогда не слышал/видел.

Re: мечтать так мечтать!

[identity profile] dodoche.livejournal.com 2009-04-22 06:37 am (UTC)(link)
Только советские русские дипломаты.

[identity profile] filin-66.livejournal.com 2009-04-22 07:18 am (UTC)(link)
Бред полный, интересно, ГДЕ они ТАКУЮ траву достают.... А вообще, как-то со стороны глядя, наблюдается глобализация карательного законодательства с ВСЕОХВАТЫВАЮЩИМИ расплывчатыми формулировками (собирательный аналог 58-ой статьи).
Вообще-то налицо полномасштабная программа (на всех парах) оболванивания, обозления обычных граждан против внешних (пока) врагов и выпячивание мифических уникальных добродетелей - не знаю, палатой номер 6 в пределах страны РФ попахивает. По крайней мере начало изготовления мультиков про ВОВ в стиле покемонов и аниме - в это ложится идеально.
Жаль, но похоже именно на это.

[identity profile] filin-66.livejournal.com 2009-04-22 07:22 am (UTC)(link)
Тотальное порабощение Европы - слишком расплывчатая формулировка, у автора сказано про "Восточную и Центральную Европу", если глаза мне не изменяют... Ну а народные выборы времен СССР я помню ОЧЕНЬ хорошо, не надо на это давить.
Партия сказала надо - Комсомол ответил есть!
Планы партии - планы народа!
продолжать думаю не стоит....

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2009-04-22 07:26 am (UTC)(link)
А вот и нет - это декларация отказа от ангажированности:-)))

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2009-04-22 07:34 am (UTC)(link)
И пароль вввести - "Сталин - людоед".

Хорошая мысль, надо будет обдумать.

Все же может быть несколько слов скажете

Как только выполните условия, перечисленные в постинге - поговорим.

Re: Наука рабочим

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2009-04-22 07:37 am (UTC)(link)
Полегче на поворотах, не надо демагогии. Речь идет не о "судить", а о том, что непризнание преступлений сов. режима означает, что "историк" - на самом деле пропагандон, использующий историю 2МВ для современных политических целей, и на него не надо траить СВОЕ ЛИЧНОЕ время. Так понятно?

Кстати, это и к Вам относится - не занимайте мое время демагогией.

Page 1 of 7