Предыдущий постинг http://taki-net.livejournal.com/615845.html получил неожиданное развитие: один из его фигурантов, тов. Дюков, выступил ни много ни мало с Законодательной Инициативой
http://www.historyfoundation.ru/news_item.php?id=287
Проект Федерального закона "О противодействии реабилитации в новых независимых государствах на территории бывшего Союза ССР нацизма, нацистских преступников и их пособников"
3) Пособник нацизма - лицо, добровольно или в результате мобилизации (...) сотрудничавшие с оккупационной администрацией на территории СССР в границах по положению на 22 июня 1941 года.
6) Реабилитация нацизма - любые действия, в том числе предпринимаемые партийными, научными и общественными организациями, направленные на пересмотр результатов процесса Международного военного Трибунала в Нюрнберге, а также любые другие действия или бездействия, направленные на восстановление в правах, героизацию, либо восстановление репутации нацистских преступников, пособников нацизма [см. определние в п.3]
[Предусмотрены репрессии в виде запрета партий, юрлиц отмены регистрации в виде ПБОЮЛ]
Почему-то уверен, что мы не дождемся ни слова осуждения этой "инициативы" от умеренных коллег тов. Дюкова? Впрочем, я ОЧЕНЬ надеюсь ошибиться.
Хочу взамен предложить не проект закона, а совершенно добровольный критерий признания собеседника по вопросам военной истории - рукоподаваемым и договороспособным. Вот он:
Все дискуссии об участии и роли СССР во 2ВМ следует вести только с теми, кто предварительно признает, что одним из ее результатов является советская оккупация и тоталитарное порабощение Восточной и Центральной Европы, и признает таковое одной из крупнейших трагедий 20 века, а также признает методы ведения войны советскими властями - преступными по отношению к собственному народу.
Вот на этой платформе можно поговорить о престулениях гитлеризма и героизме советского народа. И никак иначе. Все, мы теперь ученые.
http://www.historyfoundation.ru/news_item.php?id=287
Проект Федерального закона "О противодействии реабилитации в новых независимых государствах на территории бывшего Союза ССР нацизма, нацистских преступников и их пособников"
3) Пособник нацизма - лицо, добровольно или в результате мобилизации (...) сотрудничавшие с оккупационной администрацией на территории СССР в границах по положению на 22 июня 1941 года.
6) Реабилитация нацизма - любые действия, в том числе предпринимаемые партийными, научными и общественными организациями, направленные на пересмотр результатов процесса Международного военного Трибунала в Нюрнберге, а также любые другие действия или бездействия, направленные на восстановление в правах, героизацию, либо восстановление репутации нацистских преступников, пособников нацизма [см. определние в п.3]
[Предусмотрены репрессии в виде запрета партий, юрлиц отмены регистрации в виде ПБОЮЛ]
Почему-то уверен, что мы не дождемся ни слова осуждения этой "инициативы" от умеренных коллег тов. Дюкова? Впрочем, я ОЧЕНЬ надеюсь ошибиться.
Хочу взамен предложить не проект закона, а совершенно добровольный критерий признания собеседника по вопросам военной истории - рукоподаваемым и договороспособным. Вот он:
Все дискуссии об участии и роли СССР во 2ВМ следует вести только с теми, кто предварительно признает, что одним из ее результатов является советская оккупация и тоталитарное порабощение Восточной и Центральной Европы, и признает таковое одной из крупнейших трагедий 20 века, а также признает методы ведения войны советскими властями - преступными по отношению к собственному народу.
Вот на этой платформе можно поговорить о престулениях гитлеризма и героизме советского народа. И никак иначе. Все, мы теперь ученые.
мечтать так мечтать!
Re: мечтать так мечтать!
Re: мечтать так мечтать!
Re: мечтать так мечтать!
Re: мечтать так мечтать!
Re: мечтать так мечтать!
Re: мечтать так мечтать!
Re: мечтать так мечтать!
Re: мечтать так мечтать!
Re: мечтать так мечтать!
Re: мечтать так мечтать!
Re: мечтать так мечтать!
Re: мечтать так мечтать!
Re: мечтать так мечтать!
Re: мечтать так мечтать!
Re: мечтать так мечтать!
Re: мечтать так мечтать!
(no subject)
no subject
Ё, опять обострение мании величия.
Он и у нас тут собирается запрещать партии, ликвидировать юрлица, отменять регистрацию ПБОЮЛ (ну, я по чистой случайности знаю, как расшифровывается эта дикая аббревиатура, но для большинства будет тайной, что же такое Дюков у нас отменит)?
С Вашим критерием дискутабельности абсолютно согласен.
no subject
http://a-dyukov.livejournal.com/496522.html?thread=14400650#t14400650
Я считаю необходимым его расспространять на весь мир. Нынешняя формулировка принята по определенным тактическм соображениям
Все-таки этот Дюков поразительный дурак.
(no subject)
no subject
no subject
______________________________________
Интересно, как вышеозвученная "платформа" относится к преступлениям гитлеризма?
Наука рабочим
Re: Наука рабочим
Наука рабочим
Re: Наука рабочим
Re: Наука рабочим
Re: Наука рабочим
Re: Наука рабочим
Re: Наука рабочим
no subject
______________________________
Кстати, это критерий не истории per se, а критерий её идеологической интерпретации в пропагандистких терминах. Совсем другой жанр.
no subject
(no subject)
(no subject)
Дюков
no subject
Некоторые примеры (исходя из таких формулировок):
1) любые действия... направленные на пересмотр результатов процесса Международного военного Трибунала в Нюрнберге... предпринимаемые, скажем, органами государственной власти не будут являться реабилитацией нацизма.
2) Этот пункт устанавливает абсолютную непогрешимость нюрнбергского МВТ: даже если выяснятся факты, однозначно свидетельствующие об ошибке. Даже если речь будет идти о том, что кто-то из реальных нацистских преступников в результате такой ошибки ушёл от ответственности.
3) Лицо, признанное "нацистским преступником, пособником нацизма", НИКОГДА не сможет быть реабилитировано, даже если факты будут свидетельствовать о том, что имела место судебная ошибка или даже преступление в отношении этого лица.
no subject
no subject
Точно.
И пароль вввести - "Сталин - людоед". Кто пароля не знает - не печатать и слова не давать. А еще всех коммуняк расстрелять...)))
Все же может быть несколько слов скажете о тотальном порабощении Европы?...)))Особенно интересный момент в том, что все лидеры пришли там к власти с помощью народных выборов..)))) Но это конечно фигня, ибо не вписывается в вашу схему, а спорить вы судя по всему не умеете и истории не знаете.
Удачи в новых законопроектах!
no subject
Партия сказала надо - Комсомол ответил есть!
Планы партии - планы народа!
продолжать думаю не стоит....
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
Наука рабочим
кабы это был просто Дюков
(см. мой коммент тут - http://xeno.sova-center.ru/29481C8/CD57EB5)
и более приличные Плигин и Крашенинников уже грозятся соответственно расширить ст.282 УК, если Росбалт не врет - http://www.rosbalt.ru/2009/04/21/635208.html
хрю
no subject
Вообще-то налицо полномасштабная программа (на всех парах) оболванивания, обозления обычных граждан против внешних (пока) врагов и выпячивание мифических уникальных добродетелей - не знаю, палатой номер 6 в пределах страны РФ попахивает. По крайней мере начало изготовления мультиков про ВОВ в стиле покемонов и аниме - в это ложится идеально.
Жаль, но похоже именно на это.
Дьявол прячется в деталях
К 22 июня 1941 года на многих территориях, оккупированных СССР в 1939-40гг., еще не были сформированы "законные" (кавычек не жалеть!) органы власти.
Re: Дьявол прячется в деталях
Под это определение подпадают ВСЕ лица, сотрудничавшие с т.н. "советской властью" на территории Украины, Беларуси, Прибалтики и. т.д.
"нет, все понятно, но что конкретно?"(c)
поинтересуюсь - а о каких именно методах ведения войны советскими властями идет речь?
Re: "нет, все понятно, но что конкретно?"(c)
Re: "нет, все понятно, но что конкретно?"(c)
(no subject)
(no subject)
Re: "нет, все понятно, но что конкретно?"(c)
Re: "нет, все понятно, но что конкретно?"(c)
no subject
Я про это сюжет сделал...
no subject
(no subject)
no subject
no subject
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
no subject
no subject
no subject
***
Ну здравствуй, дебилушко.
no subject
(no subject)
Re: реакция Дюкова и еГо прихвостней :-)))
Диагностика:
ФГМ (http://lurkmore.ru/ФГМ) в терминальной фазе. Он, как известно, позволяет и в самом деле добиться неукоснительного выполнения взаимоисключающих параграфов (http://lurkmore.ru/Взаимоисключающие_параграфы), а потому неизлечим. ;-)
А если серьёзно, то отказ от открытой дискуссии превращает отказывающихся в секту, более или менее быстро вырождающуюся и количественно, качественно - по той же причине, по которой дегадируют/вырождаются оказавшиеся в изоляции индивиды и малые группы (сектантство - та же изоляция, только добровольная).
Re: Диагностика:
Re: Диагностика:
no subject
Простите, а что именно вы подразумеваете под преступными методами ведения войны по отношению к собственному народу? Приведите примеры.
no subject
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
конечно.
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
В мемуарах фронтовиков много конкретных примеров
Re: В мемуарах фронтовиков много конкретных примеров
(no subject)
no subject
Встречный призыв разоружиться перед партией... еще более странен, поскольку исходит от человека, которому _не нравится_ предлагаемый Дюковым закон.
***Все, мы теперь ученые.
Вам не кажется, что перенимать у оппонентов следовало бы другие вещи?
С уважением,
Антрекот
no subject
Перед какой партией? Я описываю личный опыт - люди, не удовлетворяющие этому критерию - бесполезны как собеседники и источники информации. Это не закон госудасртва и не закон природы, это - сумма наблюдений.
Мне кажется, что Ваш опыт вскармливания нацистов на Уделе я уж во всяком случае перенимать не буду, а ведь Вы мне не враг.
С Днем рождения, Е-Антрекот!
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
no subject
Жестокость методов несомненна, однако, как я неодократно уже говорил выдвигавшим этот тезис (вы не 1й), "Если бы методы были другими, из кожи вашего дедушки давно бы сделали абажур."
no subject
Кроме того, жестокость - это этический термин; в ряде случаев (проведение кровавых и бессмысленных неудачных операций в противоречиями с азами военной науки) можно и нужно употреблять термины "халатность" или "злоупотребление властью", которые суть юридические термины. И именно его я употребил.
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
no subject
Извините, но принять это КАК ПРЕДВАРИТЕЛЬНОЕ УСЛОВИЕ я не могу. Я считаю попадание под советскую оккупацию лишь платой, которую пришлось заплатить за другое, несравненно более счастливое событие - уничтожение нацизма. И как по мне - так эта плата была терпима. Т.е. не то что я Советскую власть любил, но если она назначила такую плату за саму возможность того, что я родился - придется заплатить.
Но я вполне признаю за некоторыми народами и отдельными гражданами считать эту плату не терпимой. Разные были обстоятельства у народов и отдельных граждан. В разных отношениях они состояли с обоими главными действующими лицами той войны.
Почему до этой простой мысли не додумались ни Вы, ни Дюков ? Почему он требует, чтобы все как один признавали цену за спасение терпимой, а Вы - нетерпимой ?
no subject
Вас мама не учила, что врать нехорошо?Пожалуйста, укажите, где я "признаю плату за спасение [от гитлеризма] нетерпимой? Заранее благодарю.(no subject)
(no subject)
(no subject)
no subject
По одному этому видно, что Дюков дурак.
Я так понимаю, на оккупированных территориях люди были обязаны помереть с голодухи, но героически, с криком "За Родину".
no subject
(no subject)
По формулировке.
Мой вопрос к Вам: Вы сознательно сбрасываете со счетов действия правительств порабощённых стран, которые они совершали до 1939 года, и которые привели к тому, что эти страны оказались порабощены. Неважно кем. Как например Польша, которая вела себя придельно агрессивно по отношению как к Германии так и к СССР, и которую "западные демократии" просто, пардон, "слили" немцам.
Вы не хотите быть до конца объективными? Учесть действия Англии например, которые прямо были одной из причин начала 2МВ?
Спасибо.
Re: По формулировке.
Ответы, скорее всего, будут не такие как у Вас (Польша вела себя не агрессивно в Германии и СССР, но вела себя агрессивно к Чехословакии и Литве, что было и подло, и неумно, Британия не сливала Польшу, а ввязалась из-за нее в войну, в предсказуемом результате которой перестала существовать как мировая сверхдержава, и т.д.) - но об этом можно будет спорить. ПОСЛЕ.