Наука рабочим

[taki_net]

Предыдущий постинг http://taki-net.livejournal.com/615845.html получил неожиданное развитие: один из его фигурантов, тов. Дюков, выступил ни много ни мало с Законодательной Инициативой
http://www.historyfoundation.ru/news_item.php?id=287

Проект Федерального закона "О противодействии реабилитации в новых независимых государствах на территории бывшего Союза ССР нацизма, нацистских преступников и их пособников"

3) Пособник нацизма - лицо, добровольно или в результате мобилизации (...) сотрудничавшие с оккупационной администрацией на территории СССР в границах по положению на 22 июня 1941 года.

6) Реабилитация нацизма - любые действия, в том числе предпринимаемые партийными, научными и общественными организациями, направленные на пересмотр результатов процесса Международного военного Трибунала в Нюрнберге, а также любые другие действия или бездействия, направленные на восстановление в правах, героизацию, либо восстановление репутации нацистских преступников, пособников нацизма [см. определние в п.3]

[Предусмотрены репрессии в виде запрета партий, юрлиц отмены регистрации в виде ПБОЮЛ]

Почему-то уверен, что мы не дождемся ни слова осуждения этой "инициативы" от умеренных коллег тов. Дюкова? Впрочем, я ОЧЕНЬ надеюсь ошибиться.

Хочу взамен предложить не проект закона, а совершенно добровольный критерий признания собеседника по вопросам военной истории - рукоподаваемым и договороспособным. Вот он:

Все дискуссии об участии и роли СССР во 2ВМ следует вести только с теми, кто предварительно признает, что одним из ее результатов является советская оккупация и тоталитарное порабощение Восточной и Центральной Европы, и признает таковое одной из крупнейших трагедий 20 века, а также признает методы ведения войны советскими властями - преступными по отношению к собственному народу.

Вот на этой платформе можно поговорить о престулениях гитлеризма и героизме советского народа. И никак иначе. Все, мы теперь ученые.

Comments

[agasfer.livejournal.com]

"... а также признает методы ведения войны советскими властями - преступными по отношению к собственному народу."

Жестокость методов несомненна, однако, как я неодократно уже говорил выдвигавшим этот тезис (вы не 1й), "Если бы методы были другими, из кожи вашего дедушки давно бы сделали абажур."

[taki-net.livejournal.com]

Ваш тезис вполне достоин обсуждения - ПОСЛЕ признания факта.

Кроме того, жестокость - это этический термин; в ряде случаев (проведение кровавых и бессмысленных неудачных операций в противоречиями с азами военной науки) можно и нужно употреблять термины "халатность" или "злоупотребление властью", которые суть юридические термины. И именно его я употребил.

[agasfer.livejournal.com]

Видите ли, как вам заметил выше немедленно заклейменный вами babs71, это был вопрос выбора "меньшего из зол." Ну примерно как Софи делала выбор, ЕВПОЧЯ. Однако, вы же осудите не Софи, а того, кто ее поставил перед выбором, нет?

[taki-net.livejournal.com]

Вы не поняли. Я совершенно не считаю, что ПОСЛЕ признания трагедии комм. оккупации, сталинского сговора с Гитлером и осуждения сталинских методов руководства - мы не можем обсудить, что такой исход все же лучше, чем победа Гитлера. Это не только легитимная позиция, но, видимо, просто верная.

А вот насчет "меньшего зла" - тут возможны две формулировки вопроса и два ответа.

Разумеется, в реальности середины 20 века победа Сталина была меньшим злом.

А вот сегодня замалчивание и преуменьшение преступлений Сталина большее зло, чем недостаточное осуждение Гитлера. По крайней мере в России.

[agasfer.livejournal.com]

В этом вы неправы. Во-1х, если вы опасаетесь реставрации сталинизма в какой-то форме, то она в России невозможна по причинам, которые я изложил здесь (http://agasfer.livejournal.com/1397471.html#comments). Т е возможна какая-то новая форма диктатуры, напр., на манер латиноамериканских, но только не сталинизм. Так что осуждай-не осуждай, а толку не будет, т к это явления схожие по форме, но не по содержанию. Во-2х, пропагандизм болезнь заразная. Как только вы начинаете делить пропагандонов на вредных и полезных, или на более вредных и менее вредных (как, например, вы делаете здесь: "...но по мне, лучше высасывать из пальца догадки, которые МОГУТ оказаться верными, чем в компании прочно усевшихся задницей на архивы...отстаивать ЗАКАЗНУЮ концепцию... (http://taki-net.livejournal.com/615845.html)-помилуйте, все пропагандонские концепции заказные!) вы сами автоматически становитесь пропагандоном, ибо предаете истину в угоду идеологии. И ваш пафос здесь, например: "...пропагандон, использующий историю 2МВ для современных политических целей..." (http://taki-net.livejournal.com/616084.html?thread=13788308#t13788308) пропадает втуне, потому что вы тоже используете. Дальнейшее известно, вы скатитесь на путь бесконечного преумножения грехов сталинизма (http://agasfer.livejournal.com/1268644.html).

[taki-net.livejournal.com]

То есть использование сталинизма как идеологического обоснования нынешнего режима - это так, случайность. Угу, понял.

Что касается второй части - истину ищут в научном споре, с пропагандистами вообще не ищут иститну, а устраняют их влияние. Вы предлагаете разоружиться перед агрессией - я понял. Нет, этого не будет.

[agasfer.livejournal.com]

А кто использует-то? Сам режим его никак не использует как свое обоснование, как и его сторонники. Используют как раз противники режима, как идеологическое обоснование против него, т е в качестве негативного аргумента. Типа, "путинизм плох, т к это реинкарнация сталинизма." Что есть ложь, т к сталинизм, это сталинизм, а путинизм, это путинизм.

Что касается второй части то я предлагаю не использовать ложь во спасение. Горького "На Дне" читали, небось? :-)

[taki-net.livejournal.com]

А кто использует-то? Сам режим его никак не использует как свое обоснование, как и его сторонники

О, ну тогда нет вопросов.

[agasfer.livejournal.com]

Чтобы вопросов не было и у меня тоже, не могли бы вы рассказать, кто, где и как конкретно использует сталинизм как обоснование нынешнего "режима"? Только блоггеры, журналисты, говорящие головы из ящика и прочая шелупонь не в счет; только официальные лица, плиз.

[taki-net.livejournal.com]

только официальные лица, плиз

Вы дурак? Если да, у вас должна быть справка. Можно скан.

[agasfer.livejournal.com]

Понятно, слив засчитан. Всего вам наилучшего.