Наука рабочим

[taki_net]

Предыдущий постинг http://taki-net.livejournal.com/615845.html получил неожиданное развитие: один из его фигурантов, тов. Дюков, выступил ни много ни мало с Законодательной Инициативой
http://www.historyfoundation.ru/news_item.php?id=287

Проект Федерального закона "О противодействии реабилитации в новых независимых государствах на территории бывшего Союза ССР нацизма, нацистских преступников и их пособников"

3) Пособник нацизма - лицо, добровольно или в результате мобилизации (...) сотрудничавшие с оккупационной администрацией на территории СССР в границах по положению на 22 июня 1941 года.

6) Реабилитация нацизма - любые действия, в том числе предпринимаемые партийными, научными и общественными организациями, направленные на пересмотр результатов процесса Международного военного Трибунала в Нюрнберге, а также любые другие действия или бездействия, направленные на восстановление в правах, героизацию, либо восстановление репутации нацистских преступников, пособников нацизма [см. определние в п.3]

[Предусмотрены репрессии в виде запрета партий, юрлиц отмены регистрации в виде ПБОЮЛ]

Почему-то уверен, что мы не дождемся ни слова осуждения этой "инициативы" от умеренных коллег тов. Дюкова? Впрочем, я ОЧЕНЬ надеюсь ошибиться.

Хочу взамен предложить не проект закона, а совершенно добровольный критерий признания собеседника по вопросам военной истории - рукоподаваемым и договороспособным. Вот он:

Все дискуссии об участии и роли СССР во 2ВМ следует вести только с теми, кто предварительно признает, что одним из ее результатов является советская оккупация и тоталитарное порабощение Восточной и Центральной Европы, и признает таковое одной из крупнейших трагедий 20 века, а также признает методы ведения войны советскими властями - преступными по отношению к собственному народу.

Вот на этой платформе можно поговорить о престулениях гитлеризма и героизме советского народа. И никак иначе. Все, мы теперь ученые.

Comments

[taki-net.livejournal.com]

Ну что поделать. Я просто Вам не верю - Вы наверняка, сужя по ЖЖ, в курсе полемики про ленинградские наступления, знаете выражение "наказанные народы" и т.д.

Моя формулировка не предполагает, что собеседник обязан давать какю-то ОЦЕНКУ этим фактам; я считаю совершенно номальной позицию, что в конкретно-исторических условиях подобные методы ведения войны имеют поравдания, являются меньшим злом и т.д. Но я хочу знать, что мой собеседник хотя бы элементарно в курсе и учитывает эти факторы в своей картине мира.

Так понятно?

[babs71.livejournal.com]

Насчет "наказанных народов" в курсе. А вот "ленинградские наступления" ставят меня в тупик.

[taki-net.livejournal.com]

А вот "ленинградские наступления" ставят меня в тупик

Не верю.

[babs71.livejournal.com]

Я неплохо знаю историю блокады Ленинграда, но не вижу в ней ничего преступного. Просветите.

[taki-net.livejournal.com]

Я имею в виду попытки продолбить "коридор", бессмысленные и повлекшие необоснованные потери (история 2 Ударной там самый известный эпизод, но там все так было).

[babs71.livejournal.com]

А вы считаете, надо было ждать, пока Ленинград сдохнет от голода или пока немцы его возьмут штурмом летом 42-го года? С вашим интеллектуальным уровнем все ясно, вопросов больше нет.

[taki-net.livejournal.com]

Если бы обычная комунячья моча не ударила Вам в голову, Вы бы легко увидели, что мои (а также любых других критиков) претензии к ИСПОЛНЕНИЮ, а не к благородной цели данной операции.

За слово "сдохнет" отдельное Вам спасибо от блокадников. Прощайте.

[orthobonus.livejournal.com]

По поводу исполнения всегда возникает вопрос - насколько это вина высшего руководства, насколько - неумение вести боевые действия у командиров на уровне от роты до дивизии, а насколько - общее для почти всех армий того времени неумение прорывать сильно укрепленную полосу обороны.

Когда американцы в 43м году штурмовали Тараву, у них потери тоже были очень высокие - с учетом 10кратного превосходства в живой силе и подавляющего - в артиллерии и авиации. Это при том, что генерал Смит дураком не был и спланирована операция была неплохо. Причина потерь - ровно то же отсутствие умения штурмовать укрепрайоны.

[taki-net.livejournal.com]

Да однако же амеры не штурмовали один и тот же район 4 года с одинаково высокими потерями, все так же в лоб.