Закон о комендантском часе

[taki_net]

для "детей" до 18 лет на период с 22 часов - принят обеими палатами ЕДИНОГЛАСНО.

Вот этот последний момент делает бессмыслеными все дальнейшие разговоры о какой-то судьбе России. Случай безнадежный. Только драпать, как от чумы.

ЗЫ. Я совершенно серьезно. Имперские комплексы и прочая гниль лечатся, например, военным поражением. А это - не лечится. Это - посмертное разложение культуры и национального характера.

Comments

[ex-tritopor.livejournal.com]

1. Вот соседи по машине пусть к нему и предъявляют претензии. А государство тут - совсем ни причём.

2. Вот оно что, оказывается - вместо того, чтобы ловить преступников, надо запретить появляться на улицах их возможным жертвам, "как бы чего не вышло". Превентивность, благие пожелания и теория "сравнительного зла" - основа всех тоталитарных режимов.

Человек имеет право на свободу передвижения. За безопасность этого передвижения он платит налог на содержание полиции. Если ему отказывают в возможности самозащиты путём вооруженного отпора, то обязаны эту безопасность обеспечить, а не ограничивать его права.

P.S. За всю жизнь ночью отгрёб неприятностей один раз в жизни. А вот днём/вечером - сколько угодно.

[bisey]

Хорошо, тогда на том и закончим.

[ex-tritopor.livejournal.com]

Да, и ещё. Что и кому где-то делать - это дело совсем не Ваше. И не моё.

[ex-tritopor.livejournal.com]

Они ухудшения не заметят. Для них дополнительное ущемление их ребёнка - это благо, а не зло. Потому что "благие соображения".

Кроме того, есть российский культурный феномен - в проблемах своих детей русские матери обвиняют как правило своих детей, а не внешние условия или поведение третьих лиц. Своих защищать не принято, это начинается с семьи. Если вопреки всяким законам и здравому смыслу забрали менты, то обвинять будут ребёнка, а ни в коем случае не ментов не говоря уж о депутатах.

Свой всегда во всём виноват, ибо не предусмотрел. Такая вот милая культурная особенность, которая всю злопамятность сведёт на нет.

[bisey]

1. Хорошо. Давайте заодно запретим обязательный техосмотр (исправна ли машина - это личное дело владельца, и нефиг всяким ГАИшникам совать свое рыло куда не надо). Заодно можно отменить и правила дорожного движения - они ведь ограничивают свободу водителя и не дают ему возможности самореализовываться.

2. Я прошу прощения, но мне кажется, что вы бредите. Кто платит налоги - несовершеннолетние?! И "вооруженный отпор" оказывать должны, я так понимаю, тоже они?
Не стоит приписывать мне то, чего я не говорил - у меня и без того достаточно тоталитарное мышление. Ограничивается свобода несовершеннолетних, которые всеми гражданскими правами ещё не обладают. Вопросы могут быть только относительно возраста - и я, повторюсь, лично снизил бы планку до 14 лет: коль скоро в этом возрасте подросток может работать, и может отправиться за решётку за убийство - он уже вправе сам решать. Но вот те, кто младше, вечером на улице появляться не должны.

P.S. А это смотря что считать ночью. Зимой и поздней осенью она начинается часов так в 8-9 вечера. И лично я по своему опыту, опыту своих друзей и знакомых и информации, полученной по работе (я работал в прокуратуре и адвокатской коллегии) знаю только один случай, когда разбойное нападение произошло в светлое время суток. Всё остальное - вечер-ночь.

Re: "Бессмысленные ограничения"?

[taki-net.livejournal.com]

Даже и в менее абсурдном варианте (с 14 лет) закон не принес бы никакой пользы в конкретной правоприменительной среде, поскольку в каждом административном запрете прежде всего реализуется его коррупциогенный потенциал, и уж потом остальные опции. Тем более что данные опции являются дополнительными к уже имеющимся законам, которые, судя по Вашим словам, не работают. Большинство членов подростковых банд хорошо известны, нарушают достаточно очевидные статьи других административных актов, и если и не состоят на учете, то только по недобросовестности сотрудников милиции. Откуда новый закон даст им добросовестности? Не очевидно ли, что они будут "окучивать" ту часть детского поголовья, которая сейчас вполне законопослушна, ни в каких бандах не состоит, а родители котрых платежеспособны? Кстати, о последнем: как Вы думаете, какая часть денежных сумм, полагающихся за "олбслуживаине" в центрах содержания задержанных детей, будет официально оформлена? Большая, чем та, которой лишаются клиенты вытрезвителей? Вам не кажется, что как минимум количество преступлений "вымогательлство" и "получение взятки" значительно вырастет?

Я, тем не менее, считаю, что большинству детей до 14 нечего делать ночью на улицах, поэтому в такой редакции закон по крайней мере был бы безвреден (хотя и не полезен).

Пара слов по Вашей логике. Превентивные меры, осложняющие жизнь преступникам, как правило, осложняют их и обычным гражданам, все дело в балансе - можно немного потерпеть ради серьезных проблем у преступников. Однако бремя доказывания того, что потерпеть "немного", а проблемы у преступников "большие" - ложится на сторонника запретов. Вы даже не попытались это обосновать, выдавая за очевидное - похоже, что для Вас любой запрет априори хорошо, а граждане потерпят так и так. С данным законом очевидно, что проблемы у граждан большие, у преступников никакие, и более того, закон пложит новых преступников (в погонах).

Последнее - чуть ли не самый важный аспект. На самом деле млиция настолько разложена и коррумпирована, что тут любой новый коррупциогенный шаг может просто добить правоохрану. Ситранно, чтот таких радетелей полицейского государства, как Вы, это не беспокоит.

[taki-net.livejournal.com]

Я тут скорее согласен с Вами, но без слова "бредите", плиз, в дальнейшем.

Re: "Бессмысленные ограничения"?

[bisey]

Знаете, Вам стоит убрать миелофон - он у Вас барахлит, и мысли мои читать не получается :)
Что же до всего остального - то попробую внятно сформулировать чуть позже, если хватит времени. С ним у меня сейчас большие проблемы.

[bisey]

Замечания приняты, приношу извинения и Вам, и предыдущему собеседнику.

[pash7ka.livejournal.com]

региональные законы могут устанавливать другие часы (без ограничений) и другие возрастные границы, но НЕ НИЖЕ 16 ЛЕТ, иными словами, регион не вправе ограничить появление на улице 14-15 летних, одязан только или 18, как в ФЗ, или 17-16.
Я пока не нашел текста закона, но вероятно Вы неправильно поняли: закон относится к лицам определенного возраста (от 0 до 18 лет), но верхнюю границу (18 лет) регион может изменить по своему желанию, но не ниже 16, т.е. рагион может применять закон к лицам от 0 до 16 или от 0 до 22, или от 0 до 122 (верхней границы нету?).

[taki-net.livejournal.com]

Я именно это и написал, что Вы.

[pash7ka.livejournal.com]

регион не вправе ограничить появление на улице 14-15 летних, одязан только или 18, как в ФЗ, или 17-16
Я Вас, вероятно, неправильно понял: либо как в ФЗ 0-16, либо по своему закону - от 16-ти до скольких хочется.
Теперь разобрался что Вы на самом деле написали. :)

"смотря что считать ночью"

[the-space-dog.livejournal.com]

Приветствую диффернцированный подход.
Полагаю, в Мурманске надо бы зимой этот комендантский час вводить с 15.00 и до 9.00. А то разбаловали, понимаешь, молодежь.

Re: Латинисты...

[roman-kr.livejournal.com]

Ну, ето к едиктуму вопрос - я все про программистов больше... Глобально никто никому нигде не нужен, а локально - либой человек ищущий работу ее находит. Вот только что иванов-петров привел статистику, что с науками здесь все неплохо.

Re: "смотря что считать ночью"

[janez.livejournal.com]

Ничего, мы летом свое отгуляем.

[janez.livejournal.com]

Кстати, а что с самолетами? Можно посадить ребенка старше 12 в пункте А и встретить в пункте Б? А через границу?

[taki-net.livejournal.com]

Насколько я знаю, авиакомпании давно уже оказывают услугу "сопровождение ребенка", так что тут проще. И на борту воздушного судна, как и речного и морского, капитан есть царь, бог, прокурор и милицейский начальник, так что тут ловить начальству нечего. А вот на поезд и автобус транспортная и территориальная милиция имеет право заходить, а что региональные законы о ком. часе будут действовать на транзитном транспорте - прямо сказано в новом ФЗ.

[igor734.livejournal.com]

Думаю, это взято из нашей американской практики. Тут тоже curfew не распространяется на тех, кто возвращается с тренировок, религиозных или увеселительных мероприятий, работы (школьники подрабатывают продавцами или официантами, смена у них, как правило, очень поздно заканчивается).

[igor734.livejournal.com]

В США как раз такие законы довольно распространены, только на уровне муниципалитетов (я там ссылку вверху привел на нашу деревню).
Другое дело, надо сравнить, насколько российский закон мягче/жестче. Ну, и копы наши, конечно, не совсем то же самое, что менты в России. :)

[night-horseman.livejournal.com]

"Не вижу проблемы в том, чтобы 17-летний сходил в театр с мамой или бабушкой." - или на рок-концерт... Ага-ага...

[geish-a.livejournal.com]

Какое curfew? В Америке федеральное curfew для детей до 18-ти? Вы о чем?

[geish-a.livejournal.com]

Что в США запросто?

[geish-a.livejournal.com]

Во-первых, многие возмущаются. Во-вторых, если бы в западных странах речь шла о том, что остановят за ремень, а заметут в армию... - понятно, да?

[geish-a.livejournal.com]

"а какого чёрта ребёнку делать в тёмное время суток на улице?"

Я так думаю, это дело его и его родителей.

[igor734.livejournal.com]

Почему федеральное? Муниципальное, я там выше ссылку давал.