Friday, April 24th, 2009 02:03 am
для "детей" до 18 лет на период с 22 часов - принят обеими палатами ЕДИНОГЛАСНО.

Вот этот последний момент делает бессмыслеными все дальнейшие разговоры о какой-то судьбе России. Случай безнадежный. Только драпать, как от чумы.

ЗЫ. Я совершенно серьезно. Имперские комплексы и прочая гниль лечатся, например, военным поражением. А это - не лечится. Это - посмертное разложение культуры и национального характера.
Page 1 of 2 << [1] [2] >>
Thursday, April 23rd, 2009 10:21 pm (UTC)
Ну как: останавливаем молодого человека примерно подходящего возраста. Нет восемнадцати -- в отделение, есть -- в военкомат.

... Мировоззрение: соответствует занимаемой должности ...

Thursday, April 23rd, 2009 11:07 pm (UTC)
Как-то не хочется верить, что это на самом деле так, как плохой сон.
Friday, April 24th, 2009 12:46 am (UTC)
карго-культура разложению неподвластна!!! (за отсутствием предмета разложения)
Friday, April 24th, 2009 02:38 am (UTC)
Есть слабая надежда, что их просто успели хорошо выдрессировать.
Friday, April 24th, 2009 03:34 am (UTC)
А ссылку можно? А вам верю, но в голове у меня не укладывается. До 18 лет с 22 часов???? А ЗАЧЕМ? Чем они мотивируют? А что делают с поймаными на улице после 22 часов? В околоток или сразу на живодерню? А со взрослыми можно? Дайте ссылку пожалуйста!
Friday, April 24th, 2009 03:46 am (UTC)
Патамушта молодежи свойственно совокупляться, плеваться и нарушать.
Ясно же.

(no subject)

[personal profile] alon_68 - 2009-04-24 05:07 am (UTC) - Развернуть

(no subject)

[personal profile] alon_68 - 2009-04-24 08:31 am (UTC) - Развернуть
(deleted comment)
(deleted comment)
Friday, April 24th, 2009 03:38 am (UTC)
Одно из главних правил биржевого игрока - продавать до максимума. А так приежайте - учитель математики/programming в Израиле уважаемая профессия, помогу чем смогу.
Friday, April 24th, 2009 05:14 am (UTC)
А чем это ТАК страшно? Почему все сразу представили себя на месте "преследуемого"? Разве плохо, если будет меньше подростковых компаний, шумящих под окнами за полночь?

Или общее мнение - что их-то как раз не тронут, а воевать будут с приличными ребятами, чинно возвращающимися с вечеринки?
Friday, April 24th, 2009 05:27 am (UTC)
В Москве они не с вечеринок возвращаются все больше, а к примеру с курсов. У моего вот тренировка в 10 заканчивается и час ехать. Правда он сказал, что преподаватели тогда могут детям выдать соответствующую бумажку и что опять они придумали, как увеличить бюрократию. Правда отдельные регионы имеют права изменить и время, и возраст.

(no subject)

[personal profile] e_mir - 2009-04-24 07:17 am (UTC) - Развернуть

(no subject)

[personal profile] alon_68 - 2009-04-24 08:26 am (UTC) - Развернуть

(no subject)

[personal profile] e_mir - 2009-04-24 08:58 am (UTC) - Развернуть
Friday, April 24th, 2009 05:21 am (UTC)
В Риге есть сходный закон - правда, не с 18, а поменьше. Детям ночью - только в сопровождении взрослых. И как-то фашизмом не пахнет. Вопрос не в законе, а в буквальности его исполнения.
Более того, в Риге есть закон, запрещающий детям в школьное время находиться в компьютерных залах - вот это я ненавижу, школа - зло.
Friday, April 24th, 2009 07:18 am (UTC)
"Имперские комплексы лечатся военным поражением."
Поражение есть. Органическое поражение мозга. Не лечится, да.
Не нашел нигде Положения о комендантском часе как таковом. Есть ли регламент введения его в мирное время?
Friday, April 24th, 2009 07:37 am (UTC)
Может быть, это признак того, что режим впадает в маразм и конец уже близок. Аналог горбачевской антиалкогольной компании, за которую тогдашние депутаты тоже ведь единогласно голосовали.

Легко могу представить, что этот закон быстро вызовет всеобщую ненависть, и национальный характер тем самым проявит себя с хорошей стороны.
Friday, April 24th, 2009 08:03 am (UTC)
Не будет никакой ненависти. Опросите соседей своих - 90% будут за. Вот потому-то режим и стоит прочно как Эверест и ничем его не поколебать. Потому что все эти акты ужесточения пользуются если и не стопроцентной, то всё равно подавляющей поддержкой. Режим отвечает психологическим потребностям большинства "дорогих россиян".

Даже от самих наказанных (скажем водителей, за непристёгнутый ремень) то и дело слышишь - "поделом, поделом, поделом...". Это именно психологический надлом, какая-то потребность в садизме. И ничего с этим не сделаешь.

(no subject)

[personal profile] bisey - 2009-04-24 09:07 am (UTC) - Развернуть

(no subject)

[personal profile] bisey - 2009-04-24 11:08 am (UTC) - Развернуть

(no subject)

[personal profile] bisey - 2009-04-24 11:18 am (UTC) - Развернуть

(no subject)

[personal profile] bisey - 2009-04-24 12:48 pm (UTC) - Развернуть
Friday, April 24th, 2009 07:46 am (UTC)
Во всем мире так. правило как рпавило.Просто в России как всегда это будет выполнятся и пониматься в извращённой форме.
Friday, April 24th, 2009 08:55 am (UTC)
Во всем мире 17-летний в 10 вечера не может возвращаться с лекции? Во всем мире 16-летний не может поехать на каникулы к родственникам, если поезд/автобус идет ночью?
Friday, April 24th, 2009 08:06 am (UTC)
Ох, вот в такие моменты особенно остро осознаешь благотворность революционных эпох для общественного сознания.
Как только я прочел эту новость, моему мысленному взору сразу же привиделся четырнадцатилетний командир взвода, командующий расстрелом бывших депутатов обеих палат российского парламента. И в этот момент все они как один сразу же осознают - обладали ли они должным тактом и мудростью для решения проблем, связанных с несовершеннолетними, и так ли были насущны эти проблемы.
Мечты, мечты... :))
Friday, April 24th, 2009 08:45 am (UTC)
Ой какой ужос!
И так по каждому закону, кого-то ограничивающему, вы думаете о возможности подобной мести? Как же тогда власть в России вообще работать может, при таких настроениях?
Вот у вас, слышал, казино закрывают - будете представлять бывшего крупье, командующего расстрелом?
Friday, April 24th, 2009 10:08 am (UTC)
Удивительное рядом.

В армии автомат можно, на гражданке в 10 вечера нельзя ходить)
А в вузе как учиться? А кружки/секции?
Friday, April 24th, 2009 11:56 am (UTC)
им надо показать деятельность, даже скорее мышиную возню, вот, мы тут работаем, законы всякие придумываем, что это у нас тут дети после десяти гуляют?, ну как всем домой, а то ишь че выдумали, гулять после десяти!!!

это же надо организовывать всякие детские организации, дома детского творчества, кружки при школах и дворцах культур, что бы дети не пили пиво в подъездах(парадных),
а деньги что выделены все уже (спижжены), причем спижжены они на всех уровнях, поэтому куда проще запретить детям до 18 находится на улице после 10, и пусть родители штрафы платят.
Friday, April 24th, 2009 12:44 pm (UTC)
Мы еще погоним эту шваль поганой метлой!
Friday, April 24th, 2009 06:20 pm (UTC)
Я думаю, это еще и связано с тем, чтобы бездомных детей с улиц убрать (любыми методами теперь).
Friday, April 24th, 2009 10:18 pm (UTC)
Но вообще пиздец, конечно. Я на минуточку подсчитала, что мне 18 исполнилось в середине ВТОРОГО КУРСА университета. У нас уже половина девиц беременные были к тому моменту. Да, а факультет мой был весь на второй смене. Т.е. первая пара начиналась в 2, а последняя заканчивалась иногда около 9. Какие 22.00 к черту?
Edited 2009-04-25 01:10 am (UTC)
Saturday, April 25th, 2009 12:21 am (UTC)
(задумчиво) А я своим детям врала, что в Америке для детей до 16 комендантский час с 22... Думаете, я необратимо растлила их культуру и характер? Причём старшие подрастали и тоже врали младшим, хотя знали правду. Более того, поскольку они меня имели за честную женщину, то считали, что я (учительница!) просто заблуждаюсь на этот счёт и хихикали у меня за спиной. У них даже ритуал такой возник - в день 16-летия посвящать младшего в страшную тайну!
Saturday, April 25th, 2009 07:18 am (UTC)
Я, кстати, тоже, каюсь - ну не то чтобы врала, но я на самом деле думала, что такое правило уже есть, я говорила детям, что если их задержат одних на улице поздно, то у нас у всех будут проблемы с милицией, то есть в первую очередь у меня. И это их очень даже вразумляло не "загуливаться". Вот я только что своей дочери сказала, что только что этот закон приняли, а она: а разве до сих пор это было не так? Потому что, как ни грустно это звучит, не только детей, а и нас всех, увы, не столько пугает, сколько раздражает просьба ближнего "не волновать близких и беречь себя" - на это есть ответ "а что со мной случится, и я уже большой-самостоятельный". А вот когда есть совершенно конкретное ограничение со стороны милиции, увы нашему покорному сознанию - то почему-то нас это отрезвляет более, чем просьбы зануд-родственников.
Saturday, April 25th, 2009 01:43 am (UTC)
Представляю как исполняться будет, гопоту стороной обходить, бездомных в топку, нафиг они нужны, ну а обычных студентов и школьников будут трясти на бабло, либо на план (ведь наверняка будет план =).
Saturday, April 25th, 2009 07:22 am (UTC)
К сожалению, именно так. Обыскивают подростков (и не только их) в "клубных" районах и сейчас. Но, хочу сказать, насколько я знаю об этом от детей, именно это и притормаживает всё-таки, скажем, ношение с собой и угощение всех друзей, скажем, травой - боятся что поймают, что узнают родители, в общем ужас-ужас всё же есть)) и хорошо. Хотя менты у нас мерзкие и законы все поворачиваются в одном направлении - на их обогащение, это да.
Saturday, April 25th, 2009 06:50 am (UTC)
недавно пиво запрещали пить на улице...
а толку с того?)
Saturday, April 25th, 2009 07:44 am (UTC)
В комментах уже пояснили, что не запретили.

А потом, что Вы называете "толком". Если толк - это уменьшение подросковой преступности или виетимности, то да, не будет. Если прибавление в ощипанных кризисом семейных бюджетах ментов - то будет.
Saturday, April 25th, 2009 07:09 am (UTC)
Боюсь тут оказаться в меньшинстве, но я лично смотрю на принятие этого закона двояко. С одной стороны, я переживаю за свою 17-летнюю дочь, которая уже привыкла, например, ездить на выходные из Москвы в Питер и гулять там с друзьями по ночам - мне кажется несправедливым лишать её таковой возможности. Но при этом я вспоминаю пример одних знакомых - не алкашей или нарокманов, а просто эдакой "богемной" семьи, где совершенно нормально смотрят на то, что, когда родители тусят дома в бесконечной компании друзей, 13-летняя девочка возвращается домой от метро в час ночи совершенно одна, а идти минут 20 и не по самым людным местам (а что, центр города, ну в районе Бауманской, мы сами тут ходим и она пусть привыкает). И весь ужас в том, что родители эти реально испугались бы именно проблем с милицией, это я знаю точно. Хотя по разумной логике страшней, чем милиция, для них должна быть вероятность буквально потери собственного ребёнка из-за такого "демократического", а в сущности пофигистического взгляда на вещи. Но я точно знаю, что если они будут знать о законе - они перестанут ей это позволять, вот как-то так.

Может быть, имело смысл этот комендантский час ограничить, скажем, 14 годами? И оговорить, к примеру, нахождение ребёнка в метро-автобусе-поезде без сопровождения - ведь он, действительно, может ехать с занятий или от родственников, а там его встретят.
Сложный вопрос. У меня двое детей как раз в возрасте 13 и 17 лет, и я привыкла почти не ограничивать их свободу, но как раз один из немногих пунктов, по которым я эту их свободу ограничиваю - я стараюсь контролировать их нахождение на улице в позднее время. Как и большинство родителей, я думаю.
Saturday, April 25th, 2009 08:13 am (UTC)
1. Да, большая часть вреда снималась бы 14-летием вместо 18-летия. Тут я согласен. Но давайте кроме вреда посмотрим на предполагаемую пользу.

2. Закон направлен (официально) на 2 цели - на предотвращение подростковой преступности и на предотвращение виктимности подростков. Про первое можно не говорить; если участковые сегодня не решаются ставить малолетних правонарушителей на учет, если милиция, имея вполне полномочия, не выявляет и не доставляет в детские учреждения беспризорных/безнадзорных детей - какие основания считать, что она станет больше заниматься этим РЕАЛЬНЫМИ проблемами, если ей ДОПОЛНИТЕЛЬНО поручат "профилактировать" благополучных (и, что важно, имеющих ПЛАТЕЖЕСПОСОБНЫХ родителей) детей? То, какя подавояющая часть личного состава "органов" занята сбором эээ... "регистрационного сбора" в метро - дает ответ. Вообще наделение милиции полномочиями заниматься чем-то, кроме борьбы с преступностью - приводит к тому, что преступностью не занимаются.

3. Теперь о виктимности. Давайте рассмотрим Ваш пример. Я совершенно уверен, что введение в действие этого закона будет сопровождаться разговорами на ТВ, радио и в курилках "а, все равно ничего он работать не будет", причем так будут говорить и сторонники, и противники. Поэтому, скорее всего, они будут продолжат отпускать дочь, пока она или ближайшая подруга (реальная знакомая) не попадет в ментовку. Ну так - если она попадет в реальный инцидент, кончающийся избиением, изнасилованием или просто парой часов страха (удалось убежать или отговориться) - они тоже перестанут отпускать. Понимаете логику? Мы просто увеличиваем количество возможный изначилований, избиений или ночи страха - ну да, если к уличным злодеям добавятся злодеи в форме, то да, они скорее перевоспитаются...

Можно сказать, что В ИДЕАЛЕ должно быть не так, но ведь у нас не идеал, а Россия. И кстати, примерьте на Ваших знакомых идеал. Вот они знают, что девочку могут попросить проехать в отделение, где с ней пообщается психолог (пусть в форме), а потом ее отправят дожидаться роджителей в уютной комнатке с диванчиком, видеоплеером с мультиками и пакетом сока... Ну да, приехавшим родителям выставят штраф. Рублей в 1000. Что, Вы считаете, что они испугаются ТАКОЙ угрозы? Да пусть ходит - моя милиция меня бережет, отлично! Тема испуга появляется только вместе с образом того, как девочку во время оформления перещупала вся ночная смена ментовки.Ну или, как минимум, ночи, проведенной в зассаной холодной камере в компании нескольких сифилитичек. Вам не кажется, что это порочный круг?

И да, давайте мы будем контролировать передвижения наших детей в позднее время. Мы, а не люди, профессия которых - "Родину зачищать".
Saturday, April 25th, 2009 08:58 am (UTC)
менты не могут обеспечить безопасность на улице. вот и вводятся идиотские законы...
Page 1 of 2 << [1] [2] >>