taki_net | Закон о комендантском часе

Я думаю, это еще и связано с тем, чтобы бездомных детей с улиц убрать (любыми методами теперь).

+10

Пример с ремнем неудачный. Речь о другом. В Москве, например, условия таковы, что ездить, ничего не нарушая, практически невозможно, а законы и правоприменительная практика таковы, что способствуют исключительно расширению коррупционный базы для сотрудников ГИБДД. О водителях закон не заботится - все законы в интересах коррумпированных гаишников и т.п., чтобы проще было разводить водителей на взятки.

Taк в России же федеральный закон. Что вы сравниваете? Муниципальное - как жители города проголосуют. Потом переголосуют. А этот закон кто и как менять должен?

Я сравниваю? Я ничего не сравниваю. Там задали вопрос, откуда взяли о данные том, что "преподаватели тогда могут детям выдать соответствующую бумажку". Т.к. при обсуждении закона было много аналогий с США (еще когда краснодарские новации обсуждали), мне подумалось, что кто-то перепутал наши правила (у нас в Вилинге, например, нечто подобное есть) с российскими - мне такое уже попадалось. То, что тут это муниципальные, а там - федеральные (на самом деле, как я понял, в российском законе все отдано на уровень субъектов федерации, но это не важно) - деталь, совершенно не имеющая отношения к моему замечанию.

преувеличиваете. сие есть но не тотально. и даже не 90 процентов.

Но вообще пиздец, конечно. Я на минуточку подсчитала, что мне 18 исполнилось в середине ВТОРОГО КУРСА университета. У нас уже половина девиц беременные были к тому моменту. Да, а факультет мой был весь на второй смене. Т.е. первая пара начиналась в 2, а последняя заканчивалась иногда около 9. Какие 22.00 к черту?

Edited 2009-04-25 01:10 (UTC)

не могу согласиься, в частности, со 2-м пунктом. Что значит "вечером на улице появляться не должны"? Это дело детей и их родителей. Например, ребенок может идти к друзьям по соседству, в соседнем, к примеру, дворе.

(задумчиво) А я своим детям врала, что в Америке для детей до 16 комендантский час с 22... Думаете, я необратимо растлила их культуру и характер? Причём старшие подрастали и тоже врали младшим, хотя знали правду. Более того, поскольку они меня имели за честную женщину, то считали, что я (учительница!) просто заблуждаюсь на этот счёт и хихикали у меня за спиной. У них даже ритуал такой возник - в день 16-летия посвящать младшего в страшную тайну!

Представляю как исполняться будет, гопоту стороной обходить, бездомных в топку, нафиг они нужны, ну а обычных студентов и школьников будут трясти на бабло, либо на план (ведь наверняка будет план =).

бедные, бедные дети норильска( половину года сидеть взаперти дома(

недавно пиво запрещали пить на улице...
а толку с того?)

Боюсь тут оказаться в меньшинстве, но я лично смотрю на принятие этого закона двояко. С одной стороны, я переживаю за свою 17-летнюю дочь, которая уже привыкла, например, ездить на выходные из Москвы в Питер и гулять там с друзьями по ночам - мне кажется несправедливым лишать её таковой возможности. Но при этом я вспоминаю пример одних знакомых - не алкашей или нарокманов, а просто эдакой "богемной" семьи, где совершенно нормально смотрят на то, что, когда родители тусят дома в бесконечной компании друзей, 13-летняя девочка возвращается домой от метро в час ночи совершенно одна, а идти минут 20 и не по самым людным местам (а что, центр города, ну в районе Бауманской, мы сами тут ходим и она пусть привыкает). И весь ужас в том, что родители эти реально испугались бы именно проблем с милицией, это я знаю точно. Хотя по разумной логике страшней, чем милиция, для них должна быть вероятность буквально потери собственного ребёнка из-за такого "демократического", а в сущности пофигистического взгляда на вещи. Но я точно знаю, что если они будут знать о законе - они перестанут ей это позволять, вот как-то так.

Может быть, имело смысл этот комендантский час ограничить, скажем, 14 годами? И оговорить, к примеру, нахождение ребёнка в метро-автобусе-поезде без сопровождения - ведь он, действительно, может ехать с занятий или от родственников, а там его встретят.
Сложный вопрос. У меня двое детей как раз в возрасте 13 и 17 лет, и я привыкла почти не ограничивать их свободу, но как раз один из немногих пунктов, по которым я эту их свободу ограничиваю - я стараюсь контролировать их нахождение на улице в позднее время. Как и большинство родителей, я думаю.

Я, кстати, тоже, каюсь - ну не то чтобы врала, но я на самом деле думала, что такое правило уже есть, я говорила детям, что если их задержат одних на улице поздно, то у нас у всех будут проблемы с милицией, то есть в первую очередь у меня. И это их очень даже вразумляло не "загуливаться". Вот я только что своей дочери сказала, что только что этот закон приняли, а она: а разве до сих пор это было не так? Потому что, как ни грустно это звучит, не только детей, а и нас всех, увы, не столько пугает, сколько раздражает просьба ближнего "не волновать близких и беречь себя" - на это есть ответ "а что со мной случится, и я уже большой-самостоятельный". А вот когда есть совершенно конкретное ограничение со стороны милиции, увы нашему покорному сознанию - то почему-то нас это отрезвляет более, чем просьбы зануд-родственников.

К сожалению, именно так. Обыскивают подростков (и не только их) в "клубных" районах и сейчас. Но, хочу сказать, насколько я знаю об этом от детей, именно это и притормаживает всё-таки, скажем, ношение с собой и угощение всех друзей, скажем, травой - боятся что поймают, что узнают родители, в общем ужас-ужас всё же есть)) и хорошо. Хотя менты у нас мерзкие и законы все поворачиваются в одном направлении - на их обогащение, это да.

К сожалению, наше общество ещё не доросло до образованной анархии, так, чтобы люди сами понимали, что ремень лучше пристёгивать, а малолетних детей по ночам гулять не отпускать. В идеале, конечно, я бы вот тоже за - чтоб никаких ограничивающих законв, а крум мир, пораядок, на дорогах никаких аварий и все люди крайне дружелюбны друг к другу. Но увы, это не так, и государственные ограничения всё-таки нужны, как правила дорожного движения. Садизм и мазохизм тут ни при чём. А психологический надлом - в таком случае вообще потребность современного человека во власти есть психологический надлом, но долго ли проживёт наше, скажем, общество вообще без какого-либо управления. Нужно, чтоб оно было разумным и справедливым, а не чтоб его не было вообще.

В комментах уже пояснили, что не запретили.

А потом, что Вы называете "толком". Если толк - это уменьшение подросковой преступности или виетимности, то да, не будет. Если прибавление в ощипанных кризисом семейных бюджетах ментов - то будет.

Соглашаясь по существу, не могу одобрить форму:-) Извините, скрою Ваш коммент.

Намеки насчет армии совершенно мне непонятны. Во-первых, разве закон распространяется на призывников? Имхо, "до 18 лет" - это другой возраст. А во-вторых, если бы хотели устроить облавы на дезертиров - разве что-то мешает сделать это до 22:00?

А общее обвинение, что в России любой закон может быть реально применен для любого угнетения ("остановят за ремень, а заметут в армию") - слишком тяжелое, чтобы я мог его так просто принять. Тут мне нужны дополнительные факты, и статистически, а не в пристрастном изложении.

Я к тому, что когда вводят законы, которые являются нелогичными для самих ментов - как запрет пить пиво на улице, которым некогда очень пугали, то его не будут не выполнять ни следить за выполнением.

1. Да, большая часть вреда снималась бы 14-летием вместо 18-летия. Тут я согласен. Но давайте кроме вреда посмотрим на предполагаемую пользу.

2. Закон направлен (официально) на 2 цели - на предотвращение подростковой преступности и на предотвращение виктимности подростков. Про первое можно не говорить; если участковые сегодня не решаются ставить малолетних правонарушителей на учет, если милиция, имея вполне полномочия, не выявляет и не доставляет в детские учреждения беспризорных/безнадзорных детей - какие основания считать, что она станет больше заниматься этим РЕАЛЬНЫМИ проблемами, если ей ДОПОЛНИТЕЛЬНО поручат "профилактировать" благополучных (и, что важно, имеющих ПЛАТЕЖЕСПОСОБНЫХ родителей) детей? То, какя подавояющая часть личного состава "органов" занята сбором эээ... "регистрационного сбора" в метро - дает ответ. Вообще наделение милиции полномочиями заниматься чем-то, кроме борьбы с преступностью - приводит к тому, что преступностью не занимаются.

3. Теперь о виктимности. Давайте рассмотрим Ваш пример. Я совершенно уверен, что введение в действие этого закона будет сопровождаться разговорами на ТВ, радио и в курилках "а, все равно ничего он работать не будет", причем так будут говорить и сторонники, и противники. Поэтому, скорее всего, они будут продолжат отпускать дочь, пока она или ближайшая подруга (реальная знакомая) не попадет в ментовку. Ну так - если она попадет в реальный инцидент, кончающийся избиением, изнасилованием или просто парой часов страха (удалось убежать или отговориться) - они тоже перестанут отпускать. Понимаете логику? Мы просто увеличиваем количество возможный изначилований, избиений или ночи страха - ну да, если к уличным злодеям добавятся злодеи в форме, то да, они скорее перевоспитаются...

Можно сказать, что В ИДЕАЛЕ должно быть не так, но ведь у нас не идеал, а Россия. И кстати, примерьте на Ваших знакомых идеал. Вот они знают, что девочку могут попросить проехать в отделение, где с ней пообщается психолог (пусть в форме), а потом ее отправят дожидаться роджителей в уютной комнатке с диванчиком, видеоплеером с мультиками и пакетом сока... Ну да, приехавшим родителям выставят штраф. Рублей в 1000. Что, Вы считаете, что они испугаются ТАКОЙ угрозы? Да пусть ходит - моя милиция меня бережет, отлично! Тема испуга появляется только вместе с образом того, как девочку во время оформления перещупала вся ночная смена ментовки.Ну или, как минимум, ночи, проведенной в зассаной холодной камере в компании нескольких сифилитичек. Вам не кажется, что это порочный круг?

И да, давайте мы будем контролировать передвижения наших детей в позднее время. Мы, а не люди, профессия которых - "Родину зачищать".

Запрета на пиво на улицах нет. Там, где он есть (в электричках, например) менты его ревностно отслеживают. Неужели Вы полагаете, что они живут (и на работу не пешком приходят) на зарплаты в 10 тысяч свои?

Практически полностью с Вами согласна. В общем-то подписалась бы почти под каждым Вашим словом. Но, к сожалению, получается, что мы тут обсуждаем не необходимость\пагубность подобного закона, а всего лишь то, как он в нашей богоспасаемой стране будет исполняться, то есть то, как наши драгоценные менты будут под прикрытием этого, в общем-то могущего быть разумным, закона, действовать.
Ну и, честно говоря, не уверена, что уж прямо так в ментовке стануть лапать и насиловать 13-летнего ребёнка, всё-таки у ментов где-то такая, грубая и почти зэковская психология, которая тем не менее табуирует такие вещи. Не говоря о том, что и приличные люди там тоже имеются, хоть и в меньшинстве. Ну, обругать, обидеть, унизить - это запросто, да, и этого над своими детьми мне бы тоже, конечно, не хотелось бы.

И, кстати, если с реёнком обращались бы так, как Вы описываете (плеер, сок, уютная комнатка) а родителям бы сделали выговор с угрозами рассмотрения лишения родительских прав - то, может быть, это и вполне возымело бы действие.

В околоток на порку. Особливо ежели не трезв.

(для понимания - у самого 16 летняя дочь. Голова и так болит. -) )

Закон о комендантском часе

no subject

Не будет никакой ненависти

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject