taki_net: (Default)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2005-11-05 11:39 pm

Крестовый поход лузеров

Кто сейчас громче всех поучает французов, как им надо бороться со своей вспышкой преступности? Правильно, русские и американцы, у которых насильственная преступность в разы больше. Лузеры, с точки зрения борьбы с преступностью.

Ну, еще и русские, уехавшие в США (так сказать, лузеры в квадрате) и в другие страны.

ЗЫ Разумеется, сказанное не относится ни одному человеку конкретно, кто не поучает французскую полицию, правительство и народ, как им обустроить свою страну по лузерским рецептам.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2005-11-05 01:20 pm (UTC)(link)
1. В ЖЖ (русские)

2. Вашингтон Таймс.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2005-11-05 01:40 pm (UTC)(link)
Увы, тоже где-то в ЖЖ промелькнуло, не могу найти, причем это был пересказ без ссылки.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2005-11-05 01:42 pm (UTC)(link)
А, вот еще в таком пахучем местечке: http://fuckfrance.com/

[identity profile] kitya.livejournal.com 2005-11-05 01:44 pm (UTC)(link)
ну поучают. они же в жж поучают, по русски, а французы это не читают. кажется довольно безобидный вариант поучения.

вот например фотки крестового похода против нелегальной иммиграции в эти же дни меня вот серьезно расстроили :(

[identity profile] predator-2005.livejournal.com 2005-11-05 01:53 pm (UTC)(link)
Преступность в США, может, и больше. Но они себя уважают. И представить там такие события - в принципе, можно. На один день. А потом придет национальная гвардия - и все.
Помимо цифр статистики, важна еще и их динамика. Она - не в пользу Франции.
"Обустроить по лузерским рецептам". Запомните эти слова. Посмотрим, как будет развиваться ситуация и какие меры в итоге будут приняты. Сейчас или позже.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2005-11-05 01:59 pm (UTC)(link)
Это не стереотип, точне, мне жаль, что я был так понят. Всюду надо добавить "тем американцам, кто..." "тем русским, кто..."

Короче, это текст про то, что не надо кидаться камнями, живя в стекляном доме. Большинство и не кидается, к счастью.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2005-11-05 02:00 pm (UTC)(link)
Сколько в ЛА продолжалось? Один день?

ДОЛГОСРОЧНАЯ динамика такая, что разрыв между уровнями насильственной преступности в США и странах Западной Европы все растет и растет.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2005-11-05 02:27 pm (UTC)(link)
Они (израильтяне) в мою теорию не укладываются:-) У них тоже стекляный дом, но не столь очевидно.

[identity profile] ivonn.livejournal.com 2005-11-05 02:28 pm (UTC)(link)
Они не поучают, а то, что мы в ЖЖ обсуждаем - это возможность для каждого из нас определить свою позицию гражданина, если хотите, и высказаться. Потому что то, что под Парижем сейчас происходит - это страшно. Потому что их погромщики и наши террористы - головы одной и той же гидры. И завтра мы все пожалеем, что не задавили ее в зародыше со всей нашей политкорректностью. Я крайне аполитичный человек, но то, что сейчас творится во Франции, меня напугало. Стало страшно за будущее моих детей. Вот и все. На ваши вопросы у stilo я тоже ответила.

[identity profile] mbla.livejournal.com 2005-11-05 02:42 pm (UTC)(link)
В восьмидесятые годы русские эмигранты, только что приехавшие в Америку, бросились учить американцев - уж они-то всё знали - они знали, как решить расовые проблемы - скрутить негров в бараний рог, чтоб не пикнули, чтоб был порядок, они знали, что преступность чёрная, они знали, что любая affirmative action - это ужасно. В общем, если б американцы взяли себе в советники русских, горя бы не знали, только глупые американцы почему-то не брали.

Ещё русские знали, что если не прижать к ногтю левых, то завтра придут советские танки.

Вот только Войнович несколько удивлялся тому, что люди, прожившие всю жизнь в тюрьме почему-то считают, что их жизненный опыт пригоден для живших на свободе.

Что же Вы хотите от русского жж?

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2005-11-05 02:43 pm (UTC)(link)
Я Вам тоже там ответил.

Коротко говоря - не верьте, не бойтесь, не просите. Остальное - у Стило.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2005-11-05 02:46 pm (UTC)(link)
Русский ЖЖ - это и мы с Вами, так?

А вот в Москве есть люди, которые вполне благонамерены, но так получилось, что знают про события только версию (а точнее, эмоциональный мессидж) Стило. Потому что ее раскручивают в Москве СМИ (со ссылкой на ее ЖЖ!)

[identity profile] dima1966.livejournal.com 2005-11-05 02:50 pm (UTC)(link)
Над этим ещё Довлатов смеялся.

[identity profile] bgmt.livejournal.com 2005-11-05 02:52 pm (UTC)(link)
Ваш коммент - замечательный пример именно такого поучения. Ну скажите, откуда Вам известно, что "их погромщики и наши террористы - головы одной и той же гидры. И завтра мы все пожалеем, что не задавили ее в зародыше со всей нашей политкорректностью."? От Стило? Из опыта? Из какого опыта?
Когда я приехал в Америку, а было это в 79 году, первое, что начинали делать русские эмигранты - это давать советы. Как наивным американцам избежать неизбежного прихода коммунизма. Как надо обращаться с неграми. Как нам обустроить автобусные остановки, социальную систему, внешнюю политику и жизнь на Марсе. Позиция гражданина? Какой страны? Вот ведь знаете, я сохранил америкаское гражданство, приобретя французское; и я голосую на американских президентских выборах, считая себя для этого компетентным, но ни в жисть не буду голосовать на штатных или местных - я же не вижу вблизи, что делается, у меня нет морального права. А у Вас - есть гражданское мнение о том, что делается во Франции? Откуда? Вы даёте жителям Америки, Исландии, Ирана и Верхней Вольты, не выходцам из России и не жившим в России, право иметь гражданское мнение о происходящем в России?

Что до Стило и информации от Стило, то прочтите вот у katya_t (там есть и мой коммент): http://www.livejournal.com/users/katyat/26993.html

[identity profile] mbla.livejournal.com 2005-11-05 02:53 pm (UTC)(link)
И ещё как. Но я ещё имела глупость зайти по ссылке к стило.

[identity profile] bgmt.livejournal.com 2005-11-05 02:54 pm (UTC)(link)
Это сейчас ДОвлатова все любят. Мы жили в Америке ровно в то время, когда довлатовскую газету благополучно съели, применив необходимое количество клеветы и угроз плюс маленький поджог редакции и унос пишущих машинок. ПОдавляющая часть русской эмиграции этого не заметила.

[identity profile] ipain.livejournal.com 2005-11-05 02:54 pm (UTC)(link)
динамика тяжелых преступлений в 90е годы в америке лучше (снизились на 30%) чем за тот же период в европе, у вас есть данные что последние 5 лет изменили этот тренд? кслову количество преступлений в обществе напрямую не связано с качеством работы полиции, есть больший контекст. то есть конкретно в америке, полиция может работать лучше по большему количеству преступлений. тут надо смотреть раскрываемость, процедуры учета и заявлений итд.

[identity profile] bgmt.livejournal.com 2005-11-05 02:56 pm (UTC)(link)
Вот по моей оценке статистики, динамики и общей прелести жизни, я и живу уже 18 лет не в Америке, где прожил 8, а во Франции. Слова "Запомните эти слова" я слышал за эти годы столько раз, что считать лень.

[identity profile] bgmt.livejournal.com 2005-11-05 02:59 pm (UTC)(link)
Верно. Снизилась. Когда я жил в Америке, боялись все и всех, и по улицам Нью-Йорка лучше было не ходить в темноте. Сейчас, говорят, можно. Дело в том, что в Париже всегда было можно и продолжает быть можно. Это очень хорошо заметно, когда приезжают американцы и спрашивают, в какие районы лучше не заходить. Нет таких районов.
Кстати, даже сейчас (может быть, пока что) нет, даже в пригородах. Машины жгут, а ходить - безопасно. Я не гарантирую, что так будет послезавтра, но сегодня - так.

[identity profile] mbla.livejournal.com 2005-11-05 03:00 pm (UTC)(link)
Да, конечно. В общем, я для красного словца. Очень разный русский жж.

Только благонамеренные люди в России могли бы прочесть и всякие другие посты стило. Я к ней в самом начале моей жж-изни как-то раз случайно залезла, когда она рвала на себе волосы из-за того, что тупые французы проголосовали за левых. И вся эта вакханалия вокруг - улюлюканье про гибнущую под нашествием варваров Европу и про то, как с этими варварами...
Да и вообще головой же можно иногда думать.

Вообще-то меня несколько пугает, что её раскручивают в Москве.

[identity profile] bgmt.livejournal.com 2005-11-05 03:06 pm (UTC)(link)
ОТчасти нерепрезентативная, а отчасти да. Если прямо - то нерепрезентативная, точнее, карикатурная. Если же искать корреляции, то возможно, что тот опрос про происхождение человека, который Вы же упоминали, или то настроение, которое было в первое время иракской войны, и то, как легко тогда американцы (американские американцы) отдали те самые свободы, которые действительно были у них в большем количестве, чем у европейцев, и пр., что все это играет не последнюю роль в разработке модели этой карикатуры.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2005-11-05 03:06 pm (UTC)(link)
Проблема не только в качестве работы полиции. Если вся структура общества такова, что работает на невысокую преступность - не так уж важно, что у нас тут с полицией. Если тактически грамотные меры американской полиции подорвут во Франции стратегию, которая на долгосрочной перспективе снижает преступность - этот опыт перенимать не надо, и т.д.

Про тренд принимаю, данных у меня нет - и все равно - не видно, откуда у США право поучать тех, кто пока что более успешен.

[identity profile] ipain.livejournal.com 2005-11-05 03:07 pm (UTC)(link)
всегда кто то боится, кто то не боится. у нас тут тоже машины переворачивают в честь хоумрана и ходить безопасно.

[identity profile] dima1966.livejournal.com 2005-11-05 03:07 pm (UTC)(link)
Вы меня в этом упрекаете? Зря. Я приехал в Штаты после смерти Довлатова. У меня железное алиби:) Да и книжки его полюбил ещё до имиграции.

Page 1 of 4