[identity profile] malpa.livejournal.com 2009-05-12 10:05 pm (UTC)(link)
Нда. А сами только что сказали "верю"... :-(

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2009-05-12 10:10 pm (UTC)(link)
Я не сказал, что там не творятся мерзости, я как раз считаю, что в этом смысле сейчас у них плохое время. Но ГОВОРИТЬ о мерзостях у них можно без боязни, и именно это обнадеживает. Как в США при маккартизме - болезнь была, но заткнуть рот тем, кто о ней сообщал - не удалось.

[identity profile] malpa.livejournal.com 2009-05-12 10:11 pm (UTC)(link)
Ладно. Будем верить.

re:

[identity profile] roman-kr.livejournal.com 2009-05-13 04:38 am (UTC)(link)
история вполне реально описывает израильские общественные противоречия и конфликты. С поправкой на то, что национальный фактор не единственный. Например, в иерусалимском Кирьят Ёвеле сеычас идет война светских против захвата раёна религиозными ортодоксами. Ну , я был бы удовлетворен дополнением про большую любовь "сливок" общества, у которых места для дочки не нашлось, к своим детям (не обязательно арабских!)

там не творятся мерзости,

[identity profile] roman-kr.livejournal.com 2009-05-13 04:45 am (UTC)(link)
творятся мерзости,еще сколько! Я бы мог добавить десяток случаев такого рода... Вопрос о том, что делать в каждом конкретном? В етом у женчины два выбора - скачать через суд побольше с хозяина квартиры - или познакомиться и подружиться с соседями. Например, наш домовой комитет вел борьбу с хозяином квартиры, который сдал ee русским проституткам. Лично мне они мешали спать. Нет ли в етом руссофобии?

Re: там не творятся мерзости,

[identity profile] xgrbml.livejournal.com 2009-05-13 05:42 am (UTC)(link)
А эти гипотетические 30 тысяч --- какая примерно доля от возможной ценны такой квартиры?
alon_68: (Default)

[personal profile] alon_68 2009-05-13 07:06 am (UTC)(link)
При том, что, возможно, основные факты наличествуют, должен отметить, что [livejournal.com profile] 9_jizney выглядит крайне ангажированной, так что эмоции и эпитеты вокруг ее сообщений стоит делить на 10, по крайней мере.

(Anonymous) 2009-05-13 07:32 am (UTC)(link)
Домовой комитет - пара старушек, мнение которых абсолютно никого не волнует. Функции этого комитета: сбор с жильцов копеечных сумм на помыть лестницы в поъезде. Никакой бывший владелец квартиры (в своем уме) не станет всеръез обсуждать с этими персонажами свои дела, тем более предлагать разрывать заключенный им договор на основании беседы с ними. Чьими, интересно, деньгами он разбрасывается, торгуясь по телефону: 10-нет-20 тысяч?

Единственное возможное предположение: ему кто-то (уж не домовой комитет) предлагает за эту квартиру на 50 тысяч больше, и он не нашел лучшей отмазки, чем ссылаться на несчастный "комитет". Такую ситуацию можно понять: придурок ловит призрачный шанс уболтать покупательницу и за один вечер "заработать" нехилую сумму.

Так обсуждаемый пост - он про что? Про неудачный способ обманывать?

паша г

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2009-05-13 07:39 am (UTC)(link)
Я же ссылаюсь не на ее ЖУРНАЛ (который, впрочем, у меня во френдах, поскольку слово "ангажированный" не равно "нечестный"), а на конкретное СООБЩЕНИЕ. Вполне неэмоционально изложенное, между прочим.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2009-05-13 07:40 am (UTC)(link)
Я прошу прощения, ты когда последний раз жил-снимал квартиру в Израиле?

Re: примерно доля ,

[identity profile] roman-kr.livejournal.com 2009-05-13 07:51 am (UTC)(link)
5%? (estimation)
alon_68: (Default)

[personal profile] alon_68 2009-05-13 07:53 am (UTC)(link)
Довольно эмоциональное, с большими преувеличениями.

У нее денег нет, потому что она разведенная и арабка, а не русская, которые большие льготы получают. При этом не упоминается, что развод - это раздел имущества, так что она без ничего не останется. Если ее семья элитная и уважаемая - то ясно, что не бедная. Жили, работали, деньги зарабатывали. Никто израильских арабов не "экспроприирует". Если она вынуждена начинать с нуля - значит, всё заработанное потрачено. Бывает, и не только у арабов.

Далее: арабы Лода-Рамле живут, как правило, в своих домах. Не исключаю, что их выселяли из каких-то районов много лет назад, но сейчас никто им не запрещает ремонтировать свои дома, это смешно. Они и пристраивают довольно активно. Могу прислать фотографии арабских вилл, есть очень даже красивые. Но и те, которые снаружи выглядят убого, зачастую отлично оборудованы внутри, просто далеко не всех арабов есть желание вкладывать в отделку.

Еще один пункт: Лод и Рамле известны своей наркоторговлей, которая сосредоточена именно в арабских районах. Молодежь там довольно уголовная даже по арабским меркам, нередки перестрелки. Так что отношение к людям из этих районов должно быть понятно. В той же Хайфе вселение арабки-христианки в дом было воспринято значительно более спокойно.

[identity profile] 9-jizney.livejournal.com 2009-05-13 08:36 am (UTC)(link)
Я посмотрю, когда Вашей дочке будет 40 лет, найдется ли у Вас для нее место, а главное - захочет ли она с Вами жить :). Дети, знаете ли, имеют обыкновение расти и нуждаться в независимости от родителей. Даже очень любящих.

Алону

[identity profile] 9-jizney.livejournal.com 2009-05-13 08:43 am (UTC)(link)
То есть, Вы просто-напросто утверждаете, что я все вру, но только стесняетесь произнести это слово? Какой чуткий и воспитанный молодой человек :)!

Ну, конечно, Вы ни мою подругу, ни ее семью не знаете, но "теоретически" знаете, как у них все "должно быть", и что бывает "как правило". Про амидаровские законы тоже, видимо, ничего не знаете, но уверены, что "никто не запрещает ремонтировать дома". (Читаете, кстати, невнимательно, иначе не приписали бы "свои" дома"). Да еще и в наркоторговцы всех сразу записали. Так кто из нас более ангажирован? Именно Вы - сионистской пропагандой.

re:

[identity profile] roman-kr.livejournal.com 2009-05-13 08:45 am (UTC)(link)
Мои дети хотят со мной жить тем больше, чем старше я становлюсь...
А если серьезно - поскольку в моей жизни всякое бывало включая и состояние
"негде жить" - с радостью помогу Вашей подруге как могу. В смысле - поиграю с ней в теннис.
alon_68: (Default)

Re: Алону

[personal profile] alon_68 2009-05-13 08:49 am (UTC)(link)
Вы мне прямой враг, с вами я разговаривать не собираюсь.
Поскольку это чужой журнал, на этом заканчиваю.

Re:

[identity profile] 9-jizney.livejournal.com 2009-05-13 08:52 am (UTC)(link)
Боюсь, что Ваша ракетка не годится для забивания гвоздей :) а именно это там будет актуально в ближайшее время

(Anonymous) 2009-05-13 08:53 am (UTC)(link)
Можно считать, что я и вообще рядом постоял, а почти все квартиры снимала жена. Она же в них и жила. В этом, между прочим, есть большая доля истины. Мне все-таки кажется, что я был до самого конца (последняя квартира, за съем которой я платил, была освобождена в 2005) в курсе ситуации. Кроме того, я полагаю, что за 10 лет (я после 1999 бывал в Израиле только в гостях, сначала - каждое лето, потом - много реже) мало что в этом смысле изменилось.

Ну хорошо, пусть кто-нибудь объяснит, какими карами мог угрожать человеку этот несчастный ваад-байт, чтобы он был готов выложить 20 тысяч (процентов 10, судя по описанию, от сделки). Для Израиля (речь идет о нищем Рамле, не о Кейсарии) это таки деньги. Ими вот так не кидаются.

Теперь так: подписанный договор купли-продажи либо может быть опротестован по закону, если "комитет" имеет какие-то права, (так бывает/(ло) в мошавах), и в таком случае никто не предложит ни шекеля отступных. Либо этот договор не может быть аннулирован в законном порядке, и тогда попытки давления на продавца бессмысленны. В случае угроз продавцу полиция будет счастлива заняться этим делом.

В Израиле да, были "понятия" кроме закона. В частности, взять и предложить человеку поступиться своей выгодой (уже готовым контрактом, не говоря - напрямую деньгами) - сильно не соответсвует. Неприлично. Вроде как выставить себя полным идиотом.

В конце концов, рассказанная история противоречит не только израильским реалиям, но и здравому смыслу. Возможно, все - правда, просто 9-jizney не сообщила каких-то фактов, которые сделали бы историю более правдоподобной. При этом она сообщила кучу подробностей из истории арабской семьи, которые к данному делу отношения не имеют, а эмоции (у меня) - вызывают. Я обычно не верю рассказчикам, которые так поступают.

Я совсем не хочу сказать, что в Израиле все хорошо с межэтническими отношениями. Таки не очень, и у меня, наверное, есть в запасе пара историй на эту тему. Првдоподобных, в отличие от.

паша г

А-а :)

[identity profile] 9-jizney.livejournal.com 2009-05-13 08:55 am (UTC)(link)
Тогда понятно :) "Враг", ну надо же! Что ж, это - Ваши слова.

Re: для забивания гвоздей :)

[identity profile] roman-kr.livejournal.com 2009-05-13 08:57 am (UTC)(link)
Ох уж ети женчины - НЕ ЗАБИВАЮТ ГВОЗДИ В СТЕНКУ!!! ДЮБЕЛЯМИ ПОЛ"ЗУЮТСЯ...
Конечно один из теннисных ударов (смаш) похож на забиваниые гвоздя молотком, но ето не ко мне - за вырастание рук из попы мемя ече первая жена выгнала...

[identity profile] ksyuhin-i-ya.livejournal.com 2009-05-13 09:03 am (UTC)(link)
Вообще-то он наверно отчасти прав, т.е. будущие соседи действительно не хотят соседку-арабку, но чтоб хозяин ради их желаний согласился отдать СВОИ деньги? Маловероятно. Когда наши соседи не хотели негров в соседи, подписались, кажется, все кроме нас, только ни на что это не повлияло.
Так что предложение хозяина по какай-то другой причине, а вот в нежелании домового комитета я не сомневаюсь.

Re: Алону

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2009-05-13 10:08 am (UTC)(link)
Круто. Но познавательно.
alon_68: (Default)

[personal profile] alon_68 2009-05-13 10:15 am (UTC)(link)
Смотрите, я давно забросил такое занятие, как споры ради споров с людьми, стоящими на принципиально чуждых мне позициях. Я, как вы помните, наверное, только недавно написал дисклеймер на эту тему. Он относится к обеим сторонам спектра, если неясно.

Просто к сведению

[identity profile] 9-jizney.livejournal.com 2009-05-13 10:18 am (UTC)(link)
20 000 шекелей - это 5000 долларов.

Почему ему было их не жаль - мы не знаем, сами удивляемся вот уж третий день :). А то, что арабам всячески стараются не дать вселиться в еврейские районы - это, увы, правда. Было немало и судебных дел. Да всем это и так известно, не знаю, ради чего Вы тут Станиславского разыгрываете.

Page 1 of 3