Я не сказал, что там не творятся мерзости, я как раз считаю, что в этом смысле сейчас у них плохое время. Но ГОВОРИТЬ о мерзостях у них можно без боязни, и именно это обнадеживает. Как в США при маккартизме - болезнь была, но заткнуть рот тем, кто о ней сообщал - не удалось.
творятся мерзости,еще сколько! Я бы мог добавить десяток случаев такого рода... Вопрос о том, что делать в каждом конкретном? В етом у женчины два выбора - скачать через суд побольше с хозяина квартиры - или познакомиться и подружиться с соседями. Например, наш домовой комитет вел борьбу с хозяином квартиры, который сдал ee русским проституткам. Лично мне они мешали спать. Нет ли в етом руссофобии?
история вполне реально описывает израильские общественные противоречия и конфликты. С поправкой на то, что национальный фактор не единственный. Например, в иерусалимском Кирьят Ёвеле сеычас идет война светских против захвата раёна религиозными ортодоксами. Ну , я был бы удовлетворен дополнением про большую любовь "сливок" общества, у которых места для дочки не нашлось, к своим детям (не обязательно арабских!)
Я посмотрю, когда Вашей дочке будет 40 лет, найдется ли у Вас для нее место, а главное - захочет ли она с Вами жить :). Дети, знаете ли, имеют обыкновение расти и нуждаться в независимости от родителей. Даже очень любящих.
Мои дети хотят со мной жить тем больше, чем старше я становлюсь... А если серьезно - поскольку в моей жизни всякое бывало включая и состояние "негде жить" - с радостью помогу Вашей подруге как могу. В смысле - поиграю с ней в теннис.
При том, что, возможно, основные факты наличествуют, должен отметить, что 9_jizney выглядит крайне ангажированной, так что эмоции и эпитеты вокруг ее сообщений стоит делить на 10, по крайней мере.
Я же ссылаюсь не на ее ЖУРНАЛ (который, впрочем, у меня во френдах, поскольку слово "ангажированный" не равно "нечестный"), а на конкретное СООБЩЕНИЕ. Вполне неэмоционально изложенное, между прочим.
Довольно эмоциональное, с большими преувеличениями.
У нее денег нет, потому что она разведенная и арабка, а не русская, которые большие льготы получают. При этом не упоминается, что развод - это раздел имущества, так что она без ничего не останется. Если ее семья элитная и уважаемая - то ясно, что не бедная. Жили, работали, деньги зарабатывали. Никто израильских арабов не "экспроприирует". Если она вынуждена начинать с нуля - значит, всё заработанное потрачено. Бывает, и не только у арабов.
Далее: арабы Лода-Рамле живут, как правило, в своих домах. Не исключаю, что их выселяли из каких-то районов много лет назад, но сейчас никто им не запрещает ремонтировать свои дома, это смешно. Они и пристраивают довольно активно. Могу прислать фотографии арабских вилл, есть очень даже красивые. Но и те, которые снаружи выглядят убого, зачастую отлично оборудованы внутри, просто далеко не всех арабов есть желание вкладывать в отделку.
Еще один пункт: Лод и Рамле известны своей наркоторговлей, которая сосредоточена именно в арабских районах. Молодежь там довольно уголовная даже по арабским меркам, нередки перестрелки. Так что отношение к людям из этих районов должно быть понятно. В той же Хайфе вселение арабки-христианки в дом было воспринято значительно более спокойно.
То есть, Вы просто-напросто утверждаете, что я все вру, но только стесняетесь произнести это слово? Какой чуткий и воспитанный молодой человек :)!
Ну, конечно, Вы ни мою подругу, ни ее семью не знаете, но "теоретически" знаете, как у них все "должно быть", и что бывает "как правило". Про амидаровские законы тоже, видимо, ничего не знаете, но уверены, что "никто не запрещает ремонтировать дома". (Читаете, кстати, невнимательно, иначе не приписали бы "свои" дома"). Да еще и в наркоторговцы всех сразу записали. Так кто из нас более ангажирован? Именно Вы - сионистской пропагандой.
Домовой комитет - пара старушек, мнение которых абсолютно никого не волнует. Функции этого комитета: сбор с жильцов копеечных сумм на помыть лестницы в поъезде. Никакой бывший владелец квартиры (в своем уме) не станет всеръез обсуждать с этими персонажами свои дела, тем более предлагать разрывать заключенный им договор на основании беседы с ними. Чьими, интересно, деньгами он разбрасывается, торгуясь по телефону: 10-нет-20 тысяч?
Единственное возможное предположение: ему кто-то (уж не домовой комитет) предлагает за эту квартиру на 50 тысяч больше, и он не нашел лучшей отмазки, чем ссылаться на несчастный "комитет". Такую ситуацию можно понять: придурок ловит призрачный шанс уболтать покупательницу и за один вечер "заработать" нехилую сумму.
Так обсуждаемый пост - он про что? Про неудачный способ обманывать?
Можно считать, что я и вообще рядом постоял, а почти все квартиры снимала жена. Она же в них и жила. В этом, между прочим, есть большая доля истины. Мне все-таки кажется, что я был до самого конца (последняя квартира, за съем которой я платил, была освобождена в 2005) в курсе ситуации. Кроме того, я полагаю, что за 10 лет (я после 1999 бывал в Израиле только в гостях, сначала - каждое лето, потом - много реже) мало что в этом смысле изменилось.
Ну хорошо, пусть кто-нибудь объяснит, какими карами мог угрожать человеку этот несчастный ваад-байт, чтобы он был готов выложить 20 тысяч (процентов 10, судя по описанию, от сделки). Для Израиля (речь идет о нищем Рамле, не о Кейсарии) это таки деньги. Ими вот так не кидаются.
Теперь так: подписанный договор купли-продажи либо может быть опротестован по закону, если "комитет" имеет какие-то права, (так бывает/(ло) в мошавах), и в таком случае никто не предложит ни шекеля отступных. Либо этот договор не может быть аннулирован в законном порядке, и тогда попытки давления на продавца бессмысленны. В случае угроз продавцу полиция будет счастлива заняться этим делом.
В Израиле да, были "понятия" кроме закона. В частности, взять и предложить человеку поступиться своей выгодой (уже готовым контрактом, не говоря - напрямую деньгами) - сильно не соответсвует. Неприлично. Вроде как выставить себя полным идиотом.
В конце концов, рассказанная история противоречит не только израильским реалиям, но и здравому смыслу. Возможно, все - правда, просто 9-jizney не сообщила каких-то фактов, которые сделали бы историю более правдоподобной. При этом она сообщила кучу подробностей из истории арабской семьи, которые к данному делу отношения не имеют, а эмоции (у меня) - вызывают. Я обычно не верю рассказчикам, которые так поступают.
Я совсем не хочу сказать, что в Израиле все хорошо с межэтническими отношениями. Таки не очень, и у меня, наверное, есть в запасе пара историй на эту тему. Првдоподобных, в отличие от.
Вообще-то он наверно отчасти прав, т.е. будущие соседи действительно не хотят соседку-арабку, но чтоб хозяин ради их желаний согласился отдать СВОИ деньги? Маловероятно. Когда наши соседи не хотели негров в соседи, подписались, кажется, все кроме нас, только ни на что это не повлияло. Так что предложение хозяина по какай-то другой причине, а вот в нежелании домового комитета я не сомневаюсь.
- а рассказ уважаемой []9_jizney невозможно обсуждать, т.к. у нас практически нет фактов - то остается очень интересный вопрос о весьма актуальном конфликте: между принципиальным равенством людей в правах на приобретение/съем жилья и естественным желанием каждого жить в комфортном для него окружении.
Борьба за районы компактного гомогенного проживания, такая же как в Нью-Йорке между евреями и китайцами, неграми и латинос, происходит повсюду. Например, между коренными азатами и беженцами, прибывшими в сектор Газа в 67-м году. Между арабами-христианами, друзами и мусульманами в нескольких смешанных Галилейских деревнях. Между ортодоксальными евреями и светскими во многих израильских городах, между репатриантами из Росии и репатриантами из Эфиопии, между коренными и гастарбайтерами по всей Европе...
Что делать - нам всем хочется жить среди себе подобных.
А что устраивают респектабельные обыватели, когда в их микрорайоне пытаются разместить приют для умственно отсталых или центр реабилитации наркоманов! Кроме того, каждый домовладелец в Израиле знает, что наличие арабских или эфиопских соседей, равно как и общежитие белорусских проституток или таиландских рабочих, снижают цену его недвижимости на десятки процентов.
Итак: бытовой эгоизм часто принимает форму бытового расизма. Что будем делать?
Есть такая тема, она актуальна, например, в США в чистом виде.
Но в Израиле к ней примешивается возможность для одной из групп использовать государство, государственные и полугосударственные институции для того, чтобы не жить в этом самом окружении - в виде декларации о еврейском характере государства, в виде преимуществ одной общине при выделении земли под застройку бесплатно или за номинальную плату и т.д. и т.п.
Вот именно. В Израиле к ней примешивается масса проблем, которые порождены решением ООН 1947 года о создании на западном берегу реки Иордан двух государств, Еврейского и Арабского. Решить эти проблемы было невозможно без широкого сотрудничества с соседними арабскими странами. Соседние страны же до последнего времени находились с Израилем в состоянии войны, а не сотрудничества. Половина находятся по сей день. Извините за банальности. Нам действительно еще оч-чень много предстоит сделать.
А вот снять/купить квартиру в любом городе никакие государственные институции не мешают. Прописки нет. Товар-деньги. Купил - вселился и, если считаешь нужным, известил МВД о перемене адреса. Все.
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
timeasmymeasure![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
no subject
no subject
там не творятся мерзости,
Re: там не творятся мерзости,
Re: примерно доля ,
Re: там не творятся мерзости,
Re: с "русская" на "проститутка"?
no subject
re:
no subject
re:
А если серьезно - поскольку в моей жизни всякое бывало включая и состояние
"негде жить" - с радостью помогу Вашей подруге как могу. В смысле - поиграю с ней в теннис.
Re:
Re: для забивания гвоздей :)
no subject
no subject
no subject
У нее денег нет, потому что она разведенная и арабка, а не русская, которые большие льготы получают. При этом не упоминается, что развод - это раздел имущества, так что она без ничего не останется. Если ее семья элитная и уважаемая - то ясно, что не бедная. Жили, работали, деньги зарабатывали. Никто израильских арабов не "экспроприирует". Если она вынуждена начинать с нуля - значит, всё заработанное потрачено. Бывает, и не только у арабов.
Далее: арабы Лода-Рамле живут, как правило, в своих домах. Не исключаю, что их выселяли из каких-то районов много лет назад, но сейчас никто им не запрещает ремонтировать свои дома, это смешно. Они и пристраивают довольно активно. Могу прислать фотографии арабских вилл, есть очень даже красивые. Но и те, которые снаружи выглядят убого, зачастую отлично оборудованы внутри, просто далеко не всех арабов есть желание вкладывать в отделку.
Еще один пункт: Лод и Рамле известны своей наркоторговлей, которая сосредоточена именно в арабских районах. Молодежь там довольно уголовная даже по арабским меркам, нередки перестрелки. Так что отношение к людям из этих районов должно быть понятно. В той же Хайфе вселение арабки-христианки в дом было воспринято значительно более спокойно.
Алону
Ну, конечно, Вы ни мою подругу, ни ее семью не знаете, но "теоретически" знаете, как у них все "должно быть", и что бывает "как правило". Про амидаровские законы тоже, видимо, ничего не знаете, но уверены, что "никто не запрещает ремонтировать дома". (Читаете, кстати, невнимательно, иначе не приписали бы "свои" дома"). Да еще и в наркоторговцы всех сразу записали. Так кто из нас более ангажирован? Именно Вы - сионистской пропагандой.
Re: Алону
А-а :)
Re: Алону
(no subject)
no subject
Поганый трюк.
Любит - не любит, плюнет - поцелует
no subject
Единственное возможное предположение: ему кто-то (уж не домовой комитет) предлагает за эту квартиру на 50 тысяч больше, и он не нашел лучшей отмазки, чем ссылаться на несчастный "комитет". Такую ситуацию можно понять: придурок ловит призрачный шанс уболтать покупательницу и за один вечер "заработать" нехилую сумму.
Так обсуждаемый пост - он про что? Про неудачный способ обманывать?
паша г
no subject
no subject
Ну хорошо, пусть кто-нибудь объяснит, какими карами мог угрожать человеку этот несчастный ваад-байт, чтобы он был готов выложить 20 тысяч (процентов 10, судя по описанию, от сделки). Для Израиля (речь идет о нищем Рамле, не о Кейсарии) это таки деньги. Ими вот так не кидаются.
Теперь так: подписанный договор купли-продажи либо может быть опротестован по закону, если "комитет" имеет какие-то права, (так бывает/(ло) в мошавах), и в таком случае никто не предложит ни шекеля отступных. Либо этот договор не может быть аннулирован в законном порядке, и тогда попытки давления на продавца бессмысленны. В случае угроз продавцу полиция будет счастлива заняться этим делом.
В Израиле да, были "понятия" кроме закона. В частности, взять и предложить человеку поступиться своей выгодой (уже готовым контрактом, не говоря - напрямую деньгами) - сильно не соответсвует. Неприлично. Вроде как выставить себя полным идиотом.
В конце концов, рассказанная история противоречит не только израильским реалиям, но и здравому смыслу. Возможно, все - правда, просто 9-jizney не сообщила каких-то фактов, которые сделали бы историю более правдоподобной. При этом она сообщила кучу подробностей из истории арабской семьи, которые к данному делу отношения не имеют, а эмоции (у меня) - вызывают. Я обычно не верю рассказчикам, которые так поступают.
Я совсем не хочу сказать, что в Израиле все хорошо с межэтническими отношениями. Таки не очень, и у меня, наверное, есть в запасе пара историй на эту тему. Првдоподобных, в отличие от.
паша г
Просто к сведению
Re: Просто к сведению
(Anonymous) - 2009-05-13 11:37 am (UTC) - РазвернутьRe: Просто к сведению
Re: Просто к сведению
(Anonymous) - 2009-05-13 01:43 pm (UTC) - РазвернутьRe: Просто к сведению
Re: Просто к сведению
(Anonymous) - 2009-05-14 06:07 am (UTC) - РазвернутьRe: Просто к сведению
Re: Просто к сведению
Re: Просто к сведению
Re: Просто к сведению
Re: Просто к сведению
(Anonymous) - 2009-05-14 01:38 am (UTC) - РазвернутьRe: Просто к сведению
Re: Просто к сведению
Re: Просто к сведению
Re: Просто к сведению
(Anonymous) - 2009-05-14 08:36 am (UTC) - РазвернутьRe: Просто к сведению
(no subject)
(no subject)
(Anonymous) - 2009-05-14 08:29 am (UTC) - Развернуть(no subject)
"Запутанная и провоцирующая"
(no subject)
(Anonymous) - 2009-05-14 01:13 pm (UTC) - Развернуть(no subject)
(no subject)
no subject
Так что предложение хозяина по какай-то другой причине, а вот в нежелании домового комитета я не сомневаюсь.
(no subject)
(no subject)
no subject
Если отвлечься от туманной истории -
Борьба за районы компактного гомогенного проживания, такая же как в Нью-Йорке между евреями и китайцами, неграми и латинос, происходит повсюду. Например, между коренными азатами и беженцами, прибывшими в сектор Газа в 67-м году.
Между арабами-христианами, друзами и мусульманами в нескольких смешанных Галилейских деревнях. Между ортодоксальными евреями и светскими во многих израильских городах, между репатриантами из Росии и репатриантами из Эфиопии, между коренными и гастарбайтерами по всей Европе...
Что делать - нам всем хочется жить среди себе подобных.
А что устраивают респектабельные обыватели, когда в их микрорайоне пытаются разместить приют для умственно отсталых или центр реабилитации наркоманов!
Кроме того, каждый домовладелец в Израиле знает, что наличие арабских или эфиопских соседей, равно как и общежитие белорусских проституток или таиландских рабочих, снижают цену его недвижимости на десятки процентов.
Итак: бытовой эгоизм часто принимает форму бытового расизма. Что будем делать?
Re: Если отвлечься от туманной истории -
Но в Израиле к ней примешивается возможность для одной из групп использовать государство, государственные и полугосударственные институции для того, чтобы не жить в этом самом окружении - в виде декларации о еврейском характере государства, в виде преимуществ одной общине при выделении земли под застройку бесплатно или за номинальную плату и т.д. и т.п.
Re: Есть такая тема -
В Израиле к ней примешивается масса проблем, которые порождены решением ООН 1947 года о создании на западном берегу реки Иордан двух государств, Еврейского и Арабского.
Решить эти проблемы было невозможно без широкого сотрудничества с соседними арабскими странами. Соседние страны же до последнего времени находились с Израилем в состоянии войны, а не сотрудничества. Половина находятся по сей день. Извините за банальности. Нам действительно еще оч-чень много предстоит сделать.
А вот снять/купить квартиру в любом городе никакие государственные институции не мешают. Прописки нет. Товар-деньги. Купил - вселился и, если считаешь нужным, известил МВД о перемене адреса. Все.