taki_net: (Default)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2009-05-18 05:59 pm

1/8 в годы заката

Как я понимаю, все обратили внимание на тульскую историю - когда парня 19 лет засудили за секс со своей несовершеннолетней ЖЕНОЙ (законной) - кто не в курсе, можно прочитать, например, у tapirr.

Поясняю: закон РФ предоставляет право несовершеннолетним вступать в брак, чтобы узаконить фактически возникшие семейные отношения - с разрешения властей. В 9 случаях из 10 разрешение дается при наличии беременности девушки.

Однако другой закон - УК РФ - устанавливает уголовную ответственность лица, достигшего 18 лет, за секс с лицом, не достигшим 16. Поэтому двое несовершеннолетних могут вступить в брак (в ряде субъектов федерации, в т.ч. Тульской обл., с 14 лет), "вести совместное хозяйство" и прочую половую жизнь, детей наживать - пока старшему из них не стукнет 18. Тут они обязаны взять каникулы (нет, суп варить совместно они могут, это забыли запретить). Как меланхолически разъясняют профессора того, что в этой стране называется "правоведением", "так как понятие брака в РФ не предусматривает обязательности половых отношений супругов, противоречия между законами не возникает".

Ага. Да. Депутаты государственной думки напортачили. Сенаторы водкой торговали (или чем они там в основном торгуют) - не поправили. Президент был занят - как раз южноосетин спасал от НАТО (или с хохлами бранился) и подмахнул. Бывает. Вы пишите письма, если вас будет много и кричать будете громко - дадут помиловку (вообще-то парня, кормильца жены и грудничка, слесаря - закрыли НА ТРИ ГОДА, если кто не понял, так что придется писать).

Ах, так? И виноватых нет?

Не выйдет, недорогие вы мои. Несмотря на непрерывную законотворческую работу, никто не отменял статью 14 УК РФ (часть 1):
Преступлением признается виновно совершенное общественно опасное деяние, запрещенное настоящим Кодексом под угрозой наказания.

Наличие статьи, второпях сбацанной думаками и в угаре подписанной президентом - лишь ТРЕТЬЯ часть трех необходимых условий преступности деяния:
- виновности (т.е. наличия умысла или неосторожности);
- ОБЩЕСТВЕННОЙ ОПАСНОСТИ деяния;
- и лишь затем - запрещенности.

Общественная опасность есть то личное или общественное благо, которое защищает УК. Ст.134 о запрете половых отношений с не достигшими 16 лет защищает "половую неприкосновенность и половую свободу личности", а гоовря менее возвышенным языком - защищает малолетнего гражданина от возможной психической или физической травмы, вызванной ранними половыми отношениями. Однако совершенно очевидно, что если половые отношения двух постоянных партнеров (СУПРУГОВ!) способны причинить травму - она уже причинена под защитой закона. Никакой дополнительной травмы продолжение этих отношений в момент достижения старшим супругом 18 лет причинить не может, а вот их прекращение под угрозой наказания - еще какую.

Таким образом, даже неудачная формулировка 134 статьи не заставляет судей выносить обвинительные приговоры в этой ситуации - когда устойчивые отношения молодых людей начались в период ненаказуемости и к моменту достижения старшим 18 лет переросли в фактический брак - и уж тем более когда этот брак санкционирован государством по исключительным мотивам наличия стабильной сексуальной жизни. Тогда же, когда судья выносит такой приговор - этот судья совершает преступление, предусмотренное ст.305 ч.2 (от 3 до 10 лет, кстати). Я бы настоятельно советовал всем, кто будет утверждать этот приговор - задуматься, потому что возмездие наступает, рано или поздно.

Кстати, не только судьям (и прокурорам), но и тому, на кого возложена обязанность противодействовать нарушениям конституционных прав граждан - а можно ли при думать более очевидное нарушение, чем вынеление судами именем РФ заведомо неправосудных приговоров? А пренебрежение обязанностями госслужбы - тоже статья УК, между прочим.

[identity profile] messala.livejournal.com 2009-05-18 06:01 pm (UTC)(link)
В смысле, до брака они не трахались?

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2009-05-18 06:03 pm (UTC)(link)
Дима, честно говоря, я зумлен. В моем постинге нет ни слова сравнения РФ с какой-лидо страной, ни с Индонезией, ни с Ираном, ни с США, все ссылки, какие есть - на УК РФ. Каким макаром появляется тема США?

[identity profile] messala.livejournal.com 2009-05-18 06:05 pm (UTC)(link)
Слова "правосудие в этой стране" я понял как косвенное сравнение с правосудием вне этой страны. А как надо было?

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2009-05-18 06:09 pm (UTC)(link)
Ваше рассуждение неверно - не три, а два года.

Кроме того, Ваше рассуждение совершенно американское - раз есть закон, значит нельзя. Всю логику моих рассуждений, основанных на 14 ст. УК - Вы проигнорировали. Между тем у нас не США.

Еще раз - суть дела в том, что охраняемому законом (предполагаемому) интересу младшего из партнеров ущерб причиняется не продолжением сексуальных отношений (приведших к образованию семьи), а их насильственным прерыванием. А это обстоятельство, по 14 ст. УК - исключает уголовную ответственность.
alon_68: (Default)

[personal profile] alon_68 2009-05-18 06:41 pm (UTC)(link)
Смотрите, тут важно - если мы говорим о недостатках ситуации в России, то естественным является сравнение с другими странами. Если везде есть подобные проблемы - то возможно, дело не в России, а в несовершенстве человеческой природы вообще. Если же нет - тогда интересно, чью ситуацию вы считаете приемлемой. США тут вовсе не обязательный пример.
alon_68: (Default)

[personal profile] alon_68 2009-05-18 06:43 pm (UTC)(link)
Известный мне пример - в Израиле при разнице в возрасте не более 4 лет совершеннолетие неважно, уголовная ответственность не наступает в любом случае. Считаю, что стоит проверить, как с этим в России.
alon_68: (Default)

[personal profile] alon_68 2009-05-18 06:46 pm (UTC)(link)
Общество, в котором всерьез рассматривается идея "заставить угрозами вступить в брак", выглядело бы настолько странно, что формальная законность тут уже как бы и не важна. Как вы это себе представляете? Как в "Кавказской пленнице"?

[identity profile] akteon.livejournal.com 2009-05-18 07:17 pm (UTC)(link)
Нет. В посте tapirr есть ссылка на изначальный текст. Сначала был секс, потом беременность, потом брак и рождение ребенка через пару недель после свадьбы.

[identity profile] anna-frid.livejournal.com 2009-05-18 07:27 pm (UTC)(link)
Ой, честное слово - легко!
Вот почему, скажем, Маша Троекурова не сказала в церкви уверенно "нет" князю Верейскому?
Так вот семнадцати- и тем более пятнадцатилетние Маши с тех пор мало изменились.
alon_68: (Default)

[personal profile] alon_68 2009-05-18 07:31 pm (UTC)(link)
Ну вы сравниваете!
Машу можно было отцовского благословения лишить, а кто она без него?
И тогда вообще замуж выходили, не особо зная о сексе.

[identity profile] isya.livejournal.com 2009-05-18 07:37 pm (UTC)(link)
да, конечно с моей точки зрения это будет практически то же самое, при оставшихся теми же обстоятельствах.

например, если в браке невозможно изнасиловать - то можно заставить вступить в брак, а потом насиловать сколько угодно.
поэтому я считаю, что брак не должен давать иммунитета от того, что является преступлением, когда брака нет.

[identity profile] isya.livejournal.com 2009-05-18 07:57 pm (UTC)(link)
я не написал про ст. 14 - но это не значит, что я про нее не прочитал :)

Ваше рассуждение про то, что если брак с разницей в возрасте в два года и один день (а не три года, Вы правы) был заключен, когда оба супруга были несовершеннолетними (скажем, жене было 17 лет и 8 месяцев, а мужу - 15 лет и 3 месяца), то по достижении старшим из супругов 18-летия секс между ними становится незаконным, и это странно - это логичное рассуждение, да.
возникла эта ситуация из-за несогласованности между двумя кусками законодательства - что, конечно, плохо.

[identity profile] sergeyr.livejournal.com 2009-05-18 08:00 pm (UTC)(link)
> Если везде есть подобные проблемы - то возможно, дело не в России, а в несовершенстве человеческой природы вообще

А посмотреть в чём проблема - не? Ну при чём тут человеческая природа, если этот глюк законодательства исправляется элементарно, при минимальной на то законодательной воле? Тоже мне, непреодолимая сила.

[identity profile] anna-frid.livejournal.com 2009-05-18 08:03 pm (UTC)(link)
Отсутствие поддержки родителей - это и сейчас для подростка... непредставимо. Достаточно предположить, что авторитарные родители считают, что так правильно - и девяносто девять Маш из ста придут, распишутся и скажут все, что просят. Не взрослые же еще!

[identity profile] gaz-v-pol.livejournal.com 2009-05-18 08:51 pm (UTC)(link)
Я согласен, что это полное свинство со стороны нашего государства. Но всё-таки это легко обходимое свинство, нельзя не признать, что они сами поступили неумно, и выбрали неправильную линию защиты. Могли бы и знать, в какой стране живём, чай не дети.

[identity profile] ygam.livejournal.com 2009-05-18 08:51 pm (UTC)(link)
Я вчера вечером прочитал дочке "Рапунцель" в английском пересказе для детей, и удивился тому, что героине всего 16 лет. Для интереса, я нашел эту сказку в неадаптированном переводе Гриммов - там ей 12 лет.
pishu: (Default)

б..ь. Нет слов

[personal profile] pishu 2009-05-18 09:02 pm (UTC)(link)
Одни выражения и сплошь нецензурные.
По сравнению с этим случаем, милая выходка одного местного спорткомплекса продолжавшего взимать деньги по договору прямого кредита с умершего клиента, выглядит невинным розыгрышем.
pishu: (Default)

да, дети раньше созревали

[personal profile] pishu 2009-05-18 09:03 pm (UTC)(link)
И срок жизни тогда что-то под тридцать был максимум.
pishu: (Default)

вот невооруженным глазом чую

[personal profile] pishu 2009-05-18 09:04 pm (UTC)(link)
У пацана деньги просили, а он не дал, молодой, горячий.

[identity profile] geish-a.livejournal.com 2009-05-18 10:20 pm (UTC)(link)
Kaждый раз поражаюсь, что во всех историях проявления идиотизма российскими властями, на втором же комментарии разговор уводится в сторону "а в Америке еще хуже". Только что у Вагифа был такой пост.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2009-05-18 10:22 pm (UTC)(link)
Именно.

[identity profile] geish-a.livejournal.com 2009-05-18 10:23 pm (UTC)(link)
Вот мне тоже кажется это соломоновым решением (если по взаимному согласию, разумеется).

[identity profile] gosha.livejournal.com 2009-05-19 03:43 am (UTC)(link)
Все списки "дебильных американских законов" существуют из-за глубокого непонимания сути прецедентного права. БОльшая часть этих законов - не законы вовсе, а решения какого-нибудь местного суда по конкретному делу.
alon_68: (Default)

[personal profile] alon_68 2009-05-19 05:29 am (UTC)(link)
О том и речь - является ли подобное отсутствие законодательной воли чисто российским явлением, или дело сложнее.
alon_68: (Default)

[personal profile] alon_68 2009-05-19 05:32 am (UTC)(link)
Ну так Джульетте 14 было :)

Page 2 of 3