taki_net: (Default)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2009-05-18 05:59 pm

1/8 в годы заката

Как я понимаю, все обратили внимание на тульскую историю - когда парня 19 лет засудили за секс со своей несовершеннолетней ЖЕНОЙ (законной) - кто не в курсе, можно прочитать, например, у tapirr.

Поясняю: закон РФ предоставляет право несовершеннолетним вступать в брак, чтобы узаконить фактически возникшие семейные отношения - с разрешения властей. В 9 случаях из 10 разрешение дается при наличии беременности девушки.

Однако другой закон - УК РФ - устанавливает уголовную ответственность лица, достигшего 18 лет, за секс с лицом, не достигшим 16. Поэтому двое несовершеннолетних могут вступить в брак (в ряде субъектов федерации, в т.ч. Тульской обл., с 14 лет), "вести совместное хозяйство" и прочую половую жизнь, детей наживать - пока старшему из них не стукнет 18. Тут они обязаны взять каникулы (нет, суп варить совместно они могут, это забыли запретить). Как меланхолически разъясняют профессора того, что в этой стране называется "правоведением", "так как понятие брака в РФ не предусматривает обязательности половых отношений супругов, противоречия между законами не возникает".

Ага. Да. Депутаты государственной думки напортачили. Сенаторы водкой торговали (или чем они там в основном торгуют) - не поправили. Президент был занят - как раз южноосетин спасал от НАТО (или с хохлами бранился) и подмахнул. Бывает. Вы пишите письма, если вас будет много и кричать будете громко - дадут помиловку (вообще-то парня, кормильца жены и грудничка, слесаря - закрыли НА ТРИ ГОДА, если кто не понял, так что придется писать).

Ах, так? И виноватых нет?

Не выйдет, недорогие вы мои. Несмотря на непрерывную законотворческую работу, никто не отменял статью 14 УК РФ (часть 1):
Преступлением признается виновно совершенное общественно опасное деяние, запрещенное настоящим Кодексом под угрозой наказания.

Наличие статьи, второпях сбацанной думаками и в угаре подписанной президентом - лишь ТРЕТЬЯ часть трех необходимых условий преступности деяния:
- виновности (т.е. наличия умысла или неосторожности);
- ОБЩЕСТВЕННОЙ ОПАСНОСТИ деяния;
- и лишь затем - запрещенности.

Общественная опасность есть то личное или общественное благо, которое защищает УК. Ст.134 о запрете половых отношений с не достигшими 16 лет защищает "половую неприкосновенность и половую свободу личности", а гоовря менее возвышенным языком - защищает малолетнего гражданина от возможной психической или физической травмы, вызванной ранними половыми отношениями. Однако совершенно очевидно, что если половые отношения двух постоянных партнеров (СУПРУГОВ!) способны причинить травму - она уже причинена под защитой закона. Никакой дополнительной травмы продолжение этих отношений в момент достижения старшим супругом 18 лет причинить не может, а вот их прекращение под угрозой наказания - еще какую.

Таким образом, даже неудачная формулировка 134 статьи не заставляет судей выносить обвинительные приговоры в этой ситуации - когда устойчивые отношения молодых людей начались в период ненаказуемости и к моменту достижения старшим 18 лет переросли в фактический брак - и уж тем более когда этот брак санкционирован государством по исключительным мотивам наличия стабильной сексуальной жизни. Тогда же, когда судья выносит такой приговор - этот судья совершает преступление, предусмотренное ст.305 ч.2 (от 3 до 10 лет, кстати). Я бы настоятельно советовал всем, кто будет утверждать этот приговор - задуматься, потому что возмездие наступает, рано или поздно.

Кстати, не только судьям (и прокурорам), но и тому, на кого возложена обязанность противодействовать нарушениям конституционных прав граждан - а можно ли при думать более очевидное нарушение, чем вынеление судами именем РФ заведомо неправосудных приговоров? А пренебрежение обязанностями госслужбы - тоже статья УК, между прочим.

[identity profile] zt.livejournal.com 2009-05-18 03:16 pm (UTC)(link)
Не знаю, верно ли это, но тут один юзер дал мне объяснение происходящего, возможно, верное (где-то он это читал, не думаю, что выдумал), которое снижает градус почти до понятного. По этой версии, юноша имел условный срок 3 года за угон автомобиля. Суд дал ему по этой статье ультраминимальное наказание - 1 мес. (кажется, это возможно), но, поскольку имело место быть привлечение к уголовной ответственности, получил в итоге 3 года и 1 месяц лишения свободы не условно. В практике 90-х такое делалось, когда юноша точно должен был сесть по еще одному делу, которое ему писать не стали, а просто таким странным способом превратили условный срок в реальный.
Все рассуждения Ваши верны и в этих обстоятельствах, но, если это так, то не думаю, что суд посадил его только за половую невоздержанность. Т.е., возможно, судья не сатрап, а действовал из иных побуждений, нежели мы ему приписываем.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2009-05-18 03:22 pm (UTC)(link)
Да, я в курсе, что 3 года получились прибавлением (там не 3, а 2,5 условно было вроде). Все равно - закон ОЧЕВИДНО неприменим к данному случаю, а вынесение обвинительного приговора - проявление сервилизма и неграмотности судьи (и карьеризма и неграмотности прокурора).

[identity profile] zt.livejournal.com 2009-05-18 03:27 pm (UTC)(link)
Да нет, понятно, что закон неприменим. Я про то, что "сервилизм и неграмотность" судьи может быть просто другим. Ему, условно говоря, нужно было юношу посадить зачем-то (не за его дела семейные, а за что-то третье - менты его подозревают в угоне очередном, например), вот он и применил к нему эту глупую статью, которая под руку попалась, благо, доказывать ничего не надо.
Все это, разумеется, измышления, но возможные. Тут вполне возможен чорт в деталях: у милиции моск устроен иначе, нежели у нас, иногда даже не веришь, что у белкового существа может быть такая логика. Но это бывает - вот я и думаю, не тот ли это случай?

[identity profile] messala.livejournal.com 2009-05-18 03:59 pm (UTC)(link)
Одна поправка: в данном случае и не "в этой стране". Поспрашай американских юристов. Недавно какой-то казус описывали аналогичный, только круче.

[identity profile] imfromjasenevo.livejournal.com 2009-05-18 04:02 pm (UTC)(link)
идея сажать за другое, но все равно "справедливо", кажется базовая идея нашего правосудия.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2009-05-18 04:27 pm (UTC)(link)
Да, возможно, но комментарии спецов по сервилистике криминалистике "нет противоречия в праве, т.к. русский брак секса не предусматривает" я читал независимо от этого казуса.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2009-05-18 04:30 pm (UTC)(link)
Во-первых, США нам не указ, это дикая страна за морем, там людей едят рабство отменили на два года позже чем в России. Во-вторых, официально зарегистрированный брак там тоже имел место?

[identity profile] messala.livejournal.com 2009-05-18 04:43 pm (UTC)(link)
Нет. Но, предположим, зарегестрированность брака не отменяет незаконность добрачной связи. А срок давности не прошел.

Кстати, без зарегестрированного брака связь с семнадцатилетней девицей -- это очень ОБЩЕСТВЕННО ОПАСНОЕ деяние?

А вообще, естественно, маразм. Но вот такого-то маразма у нас, как ни странно, меньше, чем у них. У нас другой.

[identity profile] tommi-anya.livejournal.com 2009-05-18 04:57 pm (UTC)(link)
чего б хорошего заморем взяли, а то опять всякую гадость в дом тащат (ворчливо). Я, честно, в ужасе от этого. Ребенку мозги промываю, чтоб берегла взрослых мальчиков и не заводила с ними шашни. А она, наивное дитя, пытается постичь логику всего этого, но тут уж я бессильна.

[identity profile] messala.livejournal.com 2009-05-18 05:01 pm (UTC)(link)
У вас ведь вообще до 18-ти не положено?

[identity profile] tommi-anya.livejournal.com 2009-05-18 05:30 pm (UTC)(link)
там какие-то тонкости есть, я не в курсе, типа разница в возрасте учитывается, но я еще не выясняла, за неактуальностью. А разговор зашел, потому что она тут летом будет брать курс в местном ПТУ колледже. Так ей тетка на приеме советовала просто не разговаривать со старшими парнями вообще. Дла Маруси это был шок, потому что до сих пор она и не подозревала о такой дикости - на скалолазанье-то у нее одному любимому тренеру 20 лет, а другому 18. Одна надежда, что закон настолько противоречит всей жизни вокруг, что недолго продержится. Но боюсь на нашу долю еще хватит.

[identity profile] messala.livejournal.com 2009-05-18 05:32 pm (UTC)(link)
Ну, на крайний случай -- всё отрицать )). "Книжки читали вместе, за руки взявшись ходили" и все. Если сами не расколятся, никто ничего не сделает.

[identity profile] isya.livejournal.com 2009-05-18 05:38 pm (UTC)(link)
да, зарегистрированность брака _потом_ не отменяет незаконности _добрачной_ связи, а речь в этой истории, судя по всему, именно о ней. брак был уже потом, по факту беременности, так сказать.

с 17-летней девицей - никакой закон и не говорит, что общественно опасное. оно и не запрещено. запрещено с до-16-летней.

[identity profile] tommi-anya.livejournal.com 2009-05-18 05:41 pm (UTC)(link)
нуда-нуда. Но надеюсь не дойдет до такого.

[identity profile] messala.livejournal.com 2009-05-18 05:46 pm (UTC)(link)
<<с 17-летней девицей - никакой закон и не говорит, что общественно опасное. оно и не запрещено. запрещено с до-16-летней>>

Насколько я занаю, в некоторых штатах таки запрещено.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2009-05-18 05:50 pm (UTC)(link)
Я не понимаю, как наличиеп брака может не влиять на законность связи.

В остальном - я в курсе, что в Америке негров линчуют.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2009-05-18 05:53 pm (UTC)(link)
Нет, брак был до того.

[identity profile] isya.livejournal.com 2009-05-18 05:53 pm (UTC)(link)
по-моему, эта история свидетельствует скорее о том, что российское правосудие кое-как действует, и не самым плохим образом, хотя казалось бы.

конкретно про этот приговор - поскольку у парня был предыдущий условный срок, то, что он сел, вполне логично. можно, конечно, его жалеть - но точно так же можно жалеть и убийцу, который уже полностью раскаялся в содеянном, а его все равно в тюрьму. лично этого человека в таком случае вполне может быть по-человечески жалко.
но значит ли это, что убийц поэтому вообще сажать не стоит? по-моему, нет (можно думать, что вообще не стоит сажать никогда и никого - это разумная позиция, но уже совсем другая история получается). значит ли это, что такого убийцу, которого нам жалко, можно и не сажать, а какого-то другого, который лицом не вышел, или еще чем-то нам не нравится, нужно сажать? по-моему, ответ такой же - нет.

про нормы в законе - в них есть в настоящий момент определенный маразм, который состоит в том, что минимальный возраст для заключения брака ниже возраста согласия. это действительно идиотизм (как говорит Википедия, с 98 по 03 у нас возраст согласия был 14 лет, а не 16. с 03-го года стал 16. а минимальный возраст вступления в брак не изменился - что, конечно, нехорошо, надо было и возраст вступления в брак поднимать, раз возраст согласия подняли.)

но вот то, что нахождение в браке _сейчас_ не дает совершеннолетнему члену пары иммунитета против статьи за секс с партнером, не достигшим возраста согласия - абсолютно правильно. потому что если бы брак давал такой иммунитет, то преступнику, знающему, что он или она - преступник, было бы _выгодно_ угрозами или как-то еще заставить жертву вступить с собой в брак.

к слову, несмотря на наличие маразма, ситуации, в которых этот маразм начинает работать, достаточно ограничены: для этого нужно, чтобы одному из партнеров было 18, а другому не было 16, т.е. было 15 или меньше. разница более чем в два года - это довольно серьезная разница в возрасте в данном случае. один из партнеров здесь уже не школьник, грубо говоря. и уж в такой ситуации вполне можно бы и подождать немного вместо того, чтобы делать ребенка подростку, даже при нынешнем слегка маразматическом законодательстве.

[identity profile] isya.livejournal.com 2009-05-18 05:54 pm (UTC)(link)
я про Россию все-таки. в России сейчас - не положено совершеннолетнему партнеру с партнером до 16 лет.

[identity profile] messala.livejournal.com 2009-05-18 05:55 pm (UTC)(link)
Наличие брака никак не влияет на законность ДОбрачной связи.
Скажи, если кто-нибудь кого-нибудь изнасиловал, например, а потом на нем женился, значит ли это, что он его и не насиловал?

[identity profile] isya.livejournal.com 2009-05-18 05:56 pm (UTC)(link)
я написал ниже, здесь в двух словах повторю: если брак дает иммунитет против обвинений по этой статье, то достаточно заставить жертву вполне реального преступления вступить с собой в брак, чтобы избежать наказания. ну а там через некоторое время можно и развестись. несколько лет в пусть даже фиктивном браке - понятно, что лучше нескольких лет в тюрьме, поэтому если бы такая норма была, было бы очень выгодно оказывать давление на жертву.

[identity profile] isya.livejournal.com 2009-05-18 05:58 pm (UTC)(link)
то есть брак был до того, как девочка забеременела?
если это так, то это слегка меняет мои представления об этой истории. честно говоря, я не знал, что у нас в такие браки спокойно дают вступать без уже имеющейся беременности.

[identity profile] messala.livejournal.com 2009-05-18 05:58 pm (UTC)(link)
Российское правосудие, несомненно, а данном случае действует законно. Это совершенно не значит, что хорошо и справедливо. А любая юридическая система, по идее, должна стремиться к тому, чтобы понятия "законно" и "правильно и справедливо" совпадали.

Существуют длинные курьезные списки дебильных законов американских штатов типа "нельзя ходить после заката задом наперед" или "парикмахер не имеет права есть лук после 7.00", но интересно, долго ли продержится на своем месте судья, который попытается их воплотить в жизнь.

[identity profile] messala.livejournal.com 2009-05-18 05:59 pm (UTC)(link)
Достаточно заставить жертву БЕЗ всякого предварительного преступления вступить в брак, и Вы тут же совершите преступление.

[identity profile] messala.livejournal.com 2009-05-18 06:00 pm (UTC)(link)
Это я знаю, спасибо.

Page 1 of 3