taki_net: (Default)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2009-05-27 09:01 pm

О "криминальных" словах судьи Сони Сотомайер

Безо всякого удивления обнаружил, что правоконсервативная часть русско-американского ЖЖ бурлит по поводу номинации судьи Сотомайер на пост в Верховном Суде США. "Президент-расист выдвинул судью-расиста" - например, так. Кажется, впрочем, за пределами русскоязычной части ЖЖ даже республиканские политики и обозреватели высказываются скорее позитивно.

Нашим красавчикам удалось нарыть КОМПРОМАТ в виде ФРАЗЫ (поразительно, как много людей верит, что одна фраза может скомпрометировать человека в этой чертовой Америке):

"I would hope that a wise Latina woman with the richness of her experiences would more often than not reach a better conclusion [as a judge] than a white male who hasn't lived that life."

Публикатор пишет: Представьте, что некий судья Верховного Суда (белый мужчина) говорит следующее, по отношению к судьям и их решениям:

Я надеюсь, что умный белый мужчина, с его опытом, чаще придет к правильному решению, чем чернокожая женщина, у которой нет такого же жизненного опыта.

Можно ли представить себе, что судья ВС США такое скажет? И если такое произойдет - каких высот не достигнет буря возмущения общественности? Представили, а теперь вот реальная цитата из судьи Сони Сотомайор(...)


Мне интересно - действительно интересно - для понимания вот этого феномена: мальчики и девочки из хороших еврейских интеллигентных семей, наши бывшие одноклассники, авторы тонких комментариев о поэзии и красивых фото - голосующих за войну, пытки, "доведение до конца армейской антитеррористической операции" в двухмиллионном городе...

Так вот, есть ли среди них (среди НАС, скажем уж честно) те, кто в самом деле не понимает, добросовестно ошибается - или они просто всегда за своих, белых, богатых и т.д., как та популярная среди наших в ЖЖ писательница, что однажды сказала "давайте не будем жалеть [чужих - тут стояла национальность] детей, пока наши не окажутся в полной безопасности" (и сорвала кучу аплодисментов, да)?

Если есть, если кто-то честно не понимает, "почему так можно, а так нельзя" - рассказываю. Потому, что меньшинство и большинство несимметричны. В варианте про белого мужчину будет сказана просто глупость (а нужен ли нам глупец в ВС?), при том опирающаяся на расистский предрассудок. То, что сказала Соня Сотомайер - констатация важного факта о том, что представители меньшинств, живущие и делающие карьеру по законам большинства - автоматически приобретают бОльший опыт, бОльшую гибкость (конечно, статистически). Кстати, этим объясняется особая научно-образовательная компетентность евреев в диаспоре (не наблюдаемая в Израиле). Если, например, некто стал мастером спорта по бегу, а у самого одна нога короче другой - у него есть уникальный опыт преодоления себя, преодоления боли, и преодоления неверия в сеюбя и неверия окружающих. Это не значит, что его надо направить в олимпийскую команду вместо равноногих спортсменов, но его суждение о боли, преодолении и отношениях с тренерами, родственниками и т.д. - более ценно. Так вот, судья (особенно высшего уровня) - это знаток законов с Пентиумом в голове (все кандидаты знают законы в совершенстве), это знаток людей и их отношений в обществе, и особенно в конфликтных - межрасовых, межполовых и т.д. ситуациях.

В этом смысле Соня Стомайер просто повторила тезис первой женщины - члена ВС Сандры Дей О'Коннор, рейгановской назначенки (разумеется, не "латинской", а просто женщины). Которая первым же решением - поддержкой права на аборты "поперек линии партии" - подтвердила правоту этой точки зрения: есть вещи, которые женщина знает и понимает лучше.

Судебный конфликт - как правило, нечто из темной стороны жизни, из той, где боль, страх и унижение. Может быть, некоторые действительно этого не понимают...

[identity profile] fortinbras.livejournal.com 2009-05-27 06:23 pm (UTC)(link)
поразительно, как много людей верит, что одна фраза может скомпрометировать человека в этой чертовой Америке
_______________________
смотря какая фраза, преценденты были, компрометировались. Вон сенатору Джорджу Аллену хватило одного слова, чтобы провалить свои перевыборы.

А так, на редкость согласен с содержанием сообщения.

[identity profile] geish-a.livejournal.com 2009-05-27 06:25 pm (UTC)(link)
Да ну, смешно это их копошение в песочнице. Когда кандидат "свой", его защищают, что бы он ни сказал (среди бушевский номинаций были такие, что мама не горюй), когда "вражеский" - будут до каждого слова докапываться. Причем это касается обеих сторон, конечно, просто республиканцы голосистее.

"Кажется, впрочем, за пределами русскоязычной части ЖЖ даже республиканские политики и обозреватели высказываются скорее позитивно."

Вменяемые - да, а на концервативном радио (основной источник настроений у твоей референтной группы) - истерика. Впрочем, это у них перманентное состояние с момента выборов.

"Кстати, этим объясняется особая научно-образовательная компетентность евреев в диаспоре (не наблюдаемая в Израиле)"

Совершенно верно.

[identity profile] spamsink.livejournal.com 2009-05-27 06:39 pm (UTC)(link)
Идем в гугл, говорим sotomayor reversal rate, получаем результат (60%).
Думаем.

[identity profile] m-p.livejournal.com 2009-05-27 06:46 pm (UTC)(link)
идем в гугль, ищем средний reversal rate for all circuit courts, думаем еще больше.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2009-05-27 06:49 pm (UTC)(link)
У Вас есть свой журнал, в нем Вы можете заниматься пропагандой. В моем журнале обсуждают мои постинги.

Спасибо за усвоение этой разницы.

[identity profile] fortinbras.livejournal.com 2009-05-27 06:52 pm (UTC)(link)
За исключением еврейско-израильской тематики, я не понял причём тут это. Если к тому, что все "республиканцы" среди русскоязучных иммигрантов -- евреи, то это совсем не так, полно и русских с украинцами похожих взглядов. Тут раздел не по национальности, а по возрасту и наличию советского опыта.

[identity profile] m-p.livejournal.com 2009-05-27 07:00 pm (UTC)(link)
Алик, зачем ты ведешься на выдернутые из контекста фразы? Она говорила о том, что конкретно в случаях sex and race discrimination cases Latina woman скрее примет более обоснованное решение, чем белый мужчина. Это вообще была какая-то лекция и обмен мнений со студентами.
Если они хотят с этим спорить, мы им всегда напомним, что они говорили при назначении Кларенса Томаса, когда черный мужчина привносил уникальный опыт, которого не имел 100% белый ВС.

[identity profile] meshko.livejournal.com 2009-05-27 07:02 pm (UTC)(link)
Американские республиканцы гнать на Сотомайер не могут, потому что у неё еврейская фамилия, тьфу, потому что она латиноамериканка. Выбор очень правильный -- завалить её не потеряв поддержку латиноамериканцев они не могут (я, правда, не понимаю, о какой такой поддержке идёт речь, я думал, что они все и так голосуют за демократов). А чё там русские правые про это пишут, это лучше не читать, они не совсем, по-моему, в струе своей партии, у них тут какой-то свой консерватизм, загадочный.

Про русских правых...

[identity profile] garret-lab.livejournal.com 2009-05-27 07:13 pm (UTC)(link)
У них не консерватизм - они кретинизмом болеют.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2009-05-27 07:14 pm (UTC)(link)
Я не ведусь ни разу, я считаю, что даже в том виде, как они цитируют - это разумное высказывание. Что позволяет мне порассуждать об их ментальности.

Примерно как некто придумал ложный донос, но даже в нем догадался обвинить жертву в том, что преступлением не является.

Re: Про русских правых...

[identity profile] meshko.livejournal.com 2009-05-27 07:18 pm (UTC)(link)
Может это у меня от гнилого либерального морального релятивизма, но я всё же стараюсь с уважением относится к позиции людей, которые со мной не согласны. Так что пока они не говорят "Сотомайер дура, потому что мекса" я воздержусь от обвинения в кретинизме. Впрочем, когда говорят именно это, то воздержаться стоит тем более.

[identity profile] isya.livejournal.com 2009-05-27 07:27 pm (UTC)(link)
хорошо сказано про бОльший опыт, плюс есть еще одно важное соображение (может быть, даже более важное):
для контекста этой фразы очень важно то, что других людей с этим опытом на судейской скамье либо нет, либо очень мало. то есть даже если этот опыт - не бОльший (в конце концов, если серьезно, то у белого богатого мужчины тоже важный опыт, все люди важны), чем у других судей, он - ДРУГОЙ. отражающий в какой-то степени опыт той части граждан, чей опыт не отражается опытом большей части судебного корпуса.

почему-то это простое обстоятельство как-то уходит из виду протестующих консерваторов (кстати, американские тоже кричат, не только русскоязычные). опыт латинской женщины становится важным, когда других латинос в Верховном Суде нет и не было, а женщина есть только одна. никто не говорил - да и не скажет, что будет лучше, если ВСЕ судьи Верховного суда станут латинскими женщинами.
alon_68: (Default)

[personal profile] alon_68 2009-05-27 07:29 pm (UTC)(link)
Насчет храброй латинской женщины - абсолютно не компетентен и мнения не имею, вопрос к вам другой:

Можно ли вас так понимать, что еврею вообще не пристало быть на стороне правоохранительных, законодательных или тем более силовых органов? Т.е. можно ли сказать "как вы можете поддерживать милицию, если ваши предки бегали от кишиневских городовых", "как вы можете осуждать тамильских сепаратистов, если сами были преследуемым меньшинством"?

[identity profile] isya.livejournal.com 2009-05-27 07:31 pm (UTC)(link)
нет-нет, вовсе не все. говорят, в годы Буша очень неплохо поднялся процент поддержки среди них (не было бы его, я так понимаю, хрен бы он выиграл). я не очень хорошо знаю, как там кухня была устроена, но если я правильно додумываю, то упор был на общность консервативных и "традиционно-христианских" ценностей. до 30, а то и больше латинос велись. правда, после обсуждения иммиграции поддержка республиканцев в этой группе здорово упала, как пишут. так что у них (республиканцев) сейчас и так нелегкое время с латино-людьми.

вообще чего у этого президента не отнять, так это мозгов в смысле политического маневрирования. я не слишком доволен тем, что он реально делает - хотя могло бы быть намного хуже. но вот с чисто макиавеллианской точки зрения - мужик умен, конечно. и кандидата в судьи выбрать, судя по всему, очень хорошую, и сделать так, чтобы у республиканцев была lose-lose situation, это-таки блестящий ход, независимо от отношения к политике этого человека.

[identity profile] isya.livejournal.com 2009-05-27 07:33 pm (UTC)(link)
ну так те же американские консерваторы тоже ее из контекста выхватывают. собственно, у меня очень близкая Таки_нету позиция: фраза-то вообще-то даже в вырванном из контекста виде совершенно нормальная, если серьезно. и интересна скорее реакция на нее, то, как ее обсуждают.

собственно, эта фраза да несчастные обиженные пожарники - это, кажется, главное пока, что против нее кричат...

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2009-05-27 07:34 pm (UTC)(link)
Ничего такого я сказать не хотел и не хочу. Зачеркнутое слово "еврейских" является просто обозначение статистической реальности (моего ЖЖ, моего личного окружения и т.д.) Связано ли это как-то с остальным - большой и нерешенный вопрос, почему и зачеркнуто.

Но вобщем американские евреи (не русскоязычные) решают его именно в том духе, как Вы сказали - голосуют за демократов более чем 70 процентами, при том что в тех доходных группах (преимущественно весьма небедных), к которым ни относятся - далеко не 50.

[identity profile] meshko.livejournal.com 2009-05-27 07:36 pm (UTC)(link)
Она мне очень понравилась -- сужу, правда, только по сочетанию биографии и фотографии.
А кадровая политика, мне кажется, главное, что хороший президент должен делать правильно. Это то, что имеет реальные последствия, особенно, конечно, назначения в ВС.

[identity profile] spamsink.livejournal.com 2009-05-27 07:41 pm (UTC)(link)
Хорошо. Судя по всему, акцент в рассмотрении ее кандидатуры на этой фразе больше не делается, а рассматриваются теперь ее профессиональные качества.

Re: Про русских правых...

[identity profile] garret-lab.livejournal.com 2009-05-27 07:43 pm (UTC)(link)
Из личного опыта - когда взрослые люди, получающие SSI (не заплатив буквально ни копья в виде любых налогов в казну Соединённых Штатов), живущие в льготной (30 процентов от дохода, то есть того же SSI) квартире и не платящие ничего за многообразное и недешёвое лечение (Medicare и Medical) - не голосуют за Обаму (негров везде насажает и они будут нами помыкать)... Я понимаю, о чём Вы говорите, но вынужден всё-таки настаивать на диагнозе...

[identity profile] isya.livejournal.com 2009-05-27 07:48 pm (UTC)(link)
я все никак не соберусь посмотреть подробнее подборку-конспект про ее решения, которую НЙТаймз сделало.
про к.п-ку - я имел в виду как раз не кадровое решение (которое очень хорошее, судя по всему), а чисто политическое - то, что этот конкретный выбор представляет собой довольно серьезную политическую проблему для республиканцев. собственно кадровым выборам этот аспект, по-моему, ортогонален :)

Да, лажа какая-то

[identity profile] spamsink.livejournal.com 2009-05-27 07:48 pm (UTC)(link)
During its 2004-05 term, the Supreme Court reversed 84 percent of the cases it chose to hear from appeals of 9th Circuit decisions, compared to a 73 percent average reversal rate for all circuit courts of appeals. But the high court reversed 100 percent of the decisions it heard from the 1st, 2nd, and 10th Circuit Courts of Appeals. (http://mediamatters.org/research/200511090012)

[identity profile] meshko.livejournal.com 2009-05-27 07:54 pm (UTC)(link)
Ну как же, она спасла бейсбол -- это её главное решение :)

Re: Про русских правых...

[identity profile] meshko.livejournal.com 2009-05-27 07:56 pm (UTC)(link)
Я думаю, Вы имели в виду не "взрослые люди", а "пожилые люди", там слегка другие критерии.

Re: Да, лажа какая-то

[identity profile] misha-b.livejournal.com 2009-05-27 08:06 pm (UTC)(link)

Известно, что Верховный Суд большинство решений отвергает.

Re: Про русских правых...

[identity profile] misha-b.livejournal.com 2009-05-27 08:08 pm (UTC)(link)

Да, имеется такой грустный факт.

Page 1 of 4