О "криминальных" словах судьи Сони Сотомайер

[taki_net]

Безо всякого удивления обнаружил, что правоконсервативная часть русско-американского ЖЖ бурлит по поводу номинации судьи Сотомайер на пост в Верховном Суде США. "Президент-расист выдвинул судью-расиста" - например, так. Кажется, впрочем, за пределами русскоязычной части ЖЖ даже республиканские политики и обозреватели высказываются скорее позитивно.

Нашим красавчикам удалось нарыть КОМПРОМАТ в виде ФРАЗЫ (поразительно, как много людей верит, что одна фраза может скомпрометировать человека в этой чертовой Америке):

"I would hope that a wise Latina woman with the richness of her experiences would more often than not reach a better conclusion [as a judge] than a white male who hasn't lived that life."

Публикатор пишет: Представьте, что некий судья Верховного Суда (белый мужчина) говорит следующее, по отношению к судьям и их решениям:

Я надеюсь, что умный белый мужчина, с его опытом, чаще придет к правильному решению, чем чернокожая женщина, у которой нет такого же жизненного опыта.

Можно ли представить себе, что судья ВС США такое скажет? И если такое произойдет - каких высот не достигнет буря возмущения общественности? Представили, а теперь вот реальная цитата из судьи Сони Сотомайор(...)

Мне интересно - действительно интересно - для понимания вот этого феномена: мальчики и девочки из хороших еврейских интеллигентных семей, наши бывшие одноклассники, авторы тонких комментариев о поэзии и красивых фото - голосующих за войну, пытки, "доведение до конца армейской антитеррористической операции" в двухмиллионном городе...

Так вот, есть ли среди них (среди НАС, скажем уж честно) те, кто в самом деле не понимает, добросовестно ошибается - или они просто всегда за своих, белых, богатых и т.д., как та популярная среди наших в ЖЖ писательница, что однажды сказала "давайте не будем жалеть [чужих - тут стояла национальность] детей, пока наши не окажутся в полной безопасности" (и сорвала кучу аплодисментов, да)?

Если есть, если кто-то честно не понимает, "почему так можно, а так нельзя" - рассказываю. Потому, что меньшинство и большинство несимметричны. В варианте про белого мужчину будет сказана просто глупость (а нужен ли нам глупец в ВС?), при том опирающаяся на расистский предрассудок. То, что сказала Соня Сотомайер - констатация важного факта о том, что представители меньшинств, живущие и делающие карьеру по законам большинства - автоматически приобретают бОльший опыт, бОльшую гибкость (конечно, статистически). Кстати, этим объясняется особая научно-образовательная компетентность евреев в диаспоре (не наблюдаемая в Израиле). Если, например, некто стал мастером спорта по бегу, а у самого одна нога короче другой - у него есть уникальный опыт преодоления себя, преодоления боли, и преодоления неверия в сеюбя и неверия окружающих. Это не значит, что его надо направить в олимпийскую команду вместо равноногих спортсменов, но его суждение о боли, преодолении и отношениях с тренерами, родственниками и т.д. - более ценно. Так вот, судья (особенно высшего уровня) - это знаток законов с Пентиумом в голове (все кандидаты знают законы в совершенстве), это знаток людей и их отношений в обществе, и особенно в конфликтных - межрасовых, межполовых и т.д. ситуациях.

В этом смысле Соня Стомайер просто повторила тезис первой женщины - члена ВС Сандры Дей О'Коннор, рейгановской назначенки (разумеется, не "латинской", а просто женщины). Которая первым же решением - поддержкой права на аборты "поперек линии партии" - подтвердила правоту этой точки зрения: есть вещи, которые женщина знает и понимает лучше.

Судебный конфликт - как правило, нечто из темной стороны жизни, из той, где боль, страх и унижение. Может быть, некоторые действительно этого не понимают...

Comments

[fortinbras.livejournal.com]

поразительно, как много людей верит, что одна фраза может скомпрометировать человека в этой чертовой Америке
_______________________
смотря какая фраза, преценденты были, компрометировались. Вон сенатору Джорджу Аллену хватило одного слова, чтобы провалить свои перевыборы.

А так, на редкость согласен с содержанием сообщения.

[fortinbras.livejournal.com]

За исключением еврейско-израильской тематики, я не понял причём тут это. Если к тому, что все "республиканцы" среди русскоязучных иммигрантов -- евреи, то это совсем не так, полно и русских с украинцами похожих взглядов. Тут раздел не по национальности, а по возрасту и наличию советского опыта.

[geish-a.livejournal.com]

Да ну, смешно это их копошение в песочнице. Когда кандидат "свой", его защищают, что бы он ни сказал (среди бушевский номинаций были такие, что мама не горюй), когда "вражеский" - будут до каждого слова докапываться. Причем это касается обеих сторон, конечно, просто республиканцы голосистее.

"Кажется, впрочем, за пределами русскоязычной части ЖЖ даже республиканские политики и обозреватели высказываются скорее позитивно."

Вменяемые - да, а на концервативном радио (основной источник настроений у твоей референтной группы) - истерика. Впрочем, это у них перманентное состояние с момента выборов.

"Кстати, этим объясняется особая научно-образовательная компетентность евреев в диаспоре (не наблюдаемая в Израиле)"

Совершенно верно.

[spamsink.livejournal.com]

Идем в гугл, говорим sotomayor reversal rate, получаем результат (60%).
Думаем.

[m-p.livejournal.com]

идем в гугль, ищем средний reversal rate for all circuit courts, думаем еще больше.

[taki-net.livejournal.com]

У Вас есть свой журнал, в нем Вы можете заниматься пропагандой. В моем журнале обсуждают мои постинги.

Спасибо за усвоение этой разницы.

[ninazino.livejournal.com]

И обсуждаем профессионалом:)) (http://ninazino.livejournal.com/460032.html?thread=7020288#t7020288)

[m-p.livejournal.com]

Алик, зачем ты ведешься на выдернутые из контекста фразы? Она говорила о том, что конкретно в случаях sex and race discrimination cases Latina woman скрее примет более обоснованное решение, чем белый мужчина. Это вообще была какая-то лекция и обмен мнений со студентами.
Если они хотят с этим спорить, мы им всегда напомним, что они говорили при назначении Кларенса Томаса, когда черный мужчина привносил уникальный опыт, которого не имел 100% белый ВС.

[taki-net.livejournal.com]

Я не ведусь ни разу, я считаю, что даже в том виде, как они цитируют - это разумное высказывание. Что позволяет мне порассуждать об их ментальности.

Примерно как некто придумал ложный донос, но даже в нем догадался обвинить жертву в том, что преступлением не является.

[isya.livejournal.com]

ну так те же американские консерваторы тоже ее из контекста выхватывают. собственно, у меня очень близкая Таки_нету позиция: фраза-то вообще-то даже в вырванном из контекста виде совершенно нормальная, если серьезно. и интересна скорее реакция на нее, то, как ее обсуждают.

собственно, эта фраза да несчастные обиженные пожарники - это, кажется, главное пока, что против нее кричат...

[meshko.livejournal.com]

Американские республиканцы гнать на Сотомайер не могут, потому что у неё еврейская фамилия, тьфу, потому что она латиноамериканка. Выбор очень правильный -- завалить её не потеряв поддержку латиноамериканцев они не могут (я, правда, не понимаю, о какой такой поддержке идёт речь, я думал, что они все и так голосуют за демократов). А чё там русские правые про это пишут, это лучше не читать, они не совсем, по-моему, в струе своей партии, у них тут какой-то свой консерватизм, загадочный.

Про русских правых...

[garret-lab.livejournal.com]

У них не консерватизм - они кретинизмом болеют.

[isya.livejournal.com]

нет-нет, вовсе не все. говорят, в годы Буша очень неплохо поднялся процент поддержки среди них (не было бы его, я так понимаю, хрен бы он выиграл). я не очень хорошо знаю, как там кухня была устроена, но если я правильно додумываю, то упор был на общность консервативных и "традиционно-христианских" ценностей. до 30, а то и больше латинос велись. правда, после обсуждения иммиграции поддержка республиканцев в этой группе здорово упала, как пишут. так что у них (республиканцев) сейчас и так нелегкое время с латино-людьми.

вообще чего у этого президента не отнять, так это мозгов в смысле политического маневрирования. я не слишком доволен тем, что он реально делает - хотя могло бы быть намного хуже. но вот с чисто макиавеллианской точки зрения - мужик умен, конечно. и кандидата в судьи выбрать, судя по всему, очень хорошую, и сделать так, чтобы у республиканцев была lose-lose situation, это-таки блестящий ход, независимо от отношения к политике этого человека.

[isya.livejournal.com]

хорошо сказано про бОльший опыт, плюс есть еще одно важное соображение (может быть, даже более важное):
для контекста этой фразы очень важно то, что других людей с этим опытом на судейской скамье либо нет, либо очень мало. то есть даже если этот опыт - не бОльший (в конце концов, если серьезно, то у белого богатого мужчины тоже важный опыт, все люди важны), чем у других судей, он - ДРУГОЙ. отражающий в какой-то степени опыт той части граждан, чей опыт не отражается опытом большей части судебного корпуса.

почему-то это простое обстоятельство как-то уходит из виду протестующих консерваторов (кстати, американские тоже кричат, не только русскоязычные). опыт латинской женщины становится важным, когда других латинос в Верховном Суде нет и не было, а женщина есть только одна. никто не говорил - да и не скажет, что будет лучше, если ВСЕ судьи Верховного суда станут латинскими женщинами.

[alon_68]

Насчет храброй латинской женщины - абсолютно не компетентен и мнения не имею, вопрос к вам другой:

Можно ли вас так понимать, что еврею вообще не пристало быть на стороне правоохранительных, законодательных или тем более силовых органов? Т.е. можно ли сказать "как вы можете поддерживать милицию, если ваши предки бегали от кишиневских городовых", "как вы можете осуждать тамильских сепаратистов, если сами были преследуемым меньшинством"?

[taki-net.livejournal.com]

Ничего такого я сказать не хотел и не хочу. Зачеркнутое слово "еврейских" является просто обозначение статистической реальности (моего ЖЖ, моего личного окружения и т.д.) Связано ли это как-то с остальным - большой и нерешенный вопрос, почему и зачеркнуто.

Но вобщем американские евреи (не русскоязычные) решают его именно в том духе, как Вы сказали - голосуют за демократов более чем 70 процентами, при том что в тех доходных группах (преимущественно весьма небедных), к которым ни относятся - далеко не 50.

[polenova.livejournal.com]

Я уже второй день развлекаюсь у Нины ( ninazino) спорами с русскими республиканцами. Сама я к ним в журналы не хожу, терпения такого у меня нет, как у Нины, но она спор на свою площадку перенесла, к ней я люблю ходить. Господи, чего они только не говорят. Эта судья ( которая мне нравится, и приведенная фраза не вызывает протеста ни малейшего - выше объяснили почему - мне не хочется повторяться) - это мелочь по сравнению с их общим фоном. Расхожие мнения - в Америке слишком много денег тратят на бездельников, которые просто не хотят работать; Вмешательство государства в американскую медицину приведет к тому что она будет полностью как советская, будет не хватать лекарств и мест в больницах; Врага надо уничтожать желательно до того, как он на нас напал и по возможности до полного искоренения, расходы на оборону - это святое, а расходы на социалку - это грабеж честного налогоплательщика. Еще мне встретилось, где-то по ссылке, что американские университеты потому такие левые, что науку свою делают за государственный счет, привыкли у государства клянчить, и не знают, как достается трудовая копеечка ( очень часто эти же люди сожалеют, ака в современной России развалили прекрасную науку, которая была в СССР). Думаю, в комментариях эти мнения не нуждаются. На этом фоне осуждение судьи очень вписывается.
Кто-то разумно мне сказал ( правда, имея в виду Россию) - люди слишком поверили урокам марксизма-ленинизма и строят капитализм в соотвествии с заветами "человек человеку - волк" и "боливару не снести двоих", и как-то не заметили, что мир по этим законам не живет.

[original-ivan.livejournal.com]

> мир по этим законам не живет

Это сейчас не мира вообще касается, а западной цивилизации внутри ее.
Я полагаю, Римская Империя во время ее упадка тоже добрее выглядела, чем когда помоложе была. Только вот варвары тогда в доброте этой слаботь видели, и, возможно, история повторится. Хотя окончательно ничего не утверждаю, большое на расстоянии разглядеть надо.

[cheeha.livejournal.com]

Как Вы замечательно описали республиканскую платформу! :)

[ninazino.livejournal.com]

Кто-то разумно мне сказал ( правда, имея в виду Россию) - люди слишком поверили урокам марксизма-ленинизма и строят капитализм в соотвествии с заветами "человек человеку - волк" и "боливару не снести двоих", и как-то не заметили, что мир по этим законам не живет.
!!!

[marko19511.livejournal.com]

Самое смешное - члену Верхвного Суда необязательно быть юристом!

[cheeha.livejournal.com]

Слова выдернуты из Lecture - ‘A Latina Judge’s Voice’ - Text - NYTimes.com 2002 года.

Она там приводит популярное выражение, что "и мудрый мужчина, и мудрая женщина, разобравшись в деле, придут к одному и тому же выводу". И оспаривает его в том смысле, что жизненный опыт имеет тоже своё значение, и в судейской среде должны быть женщины и представители меньшинств не только справедливости ради, но и ради более высокого качества отправления правосудия.

И, конечно, фраза, что "белый мужчина способен понять дело и принять решение лучше, чем пуэрториканка", звучит совершенно иначе, чем "пуэрториканка способна понять дело и принять решение лучше, чем белый мужчина". Хотя бы потому, что последнее высказывание наверняка не подразумевает превосходство пуэрториканской Х-хромосомы над белой Y-хромосомой, а исключительно относится к жизненному опыту, которого нет у белого мужчины, сына состоятельных родителей (90% судей - из состоятельных семей со связями).

[morgulis.livejournal.com]

исключительно относится к жизненному опыту, которого нет у белого мужчины, сына состоятельных родителей

Прекрасная госпожа, позвольте мне спросить Вас. Г-жа Сотомайор закончила Принстон и Йель - два престижнейших, элитарных, богатых частных университета, где "связи" приобретаются просто в процессе учебы, среди одноклассников. Правильно ли я понимаю вашу философию, что выпускник скромного и бедного сити-коллежда из глубинки обладает еще бОльшим жизненным опытом, чем г-жа Сотомайор - по причинам, Вами названным в последней фразе вашего поста?

[friendlystrnger.livejournal.com]

это сейчас везде по сми обсуждают, на cnn вон целый проект:
http://www.cnn.com/SPECIALS/2009/supreme.court/
так что кто-то там из жж - всего лишь участнеги ;)
Да и потом - это как раз _нормально_ что претендента на такой пост "с лупой" изучают, не находите? Там обнаруживаются более тревожные вещи, такие как например ее приверженость католической вере - говорят, что если ее утвердят на посту, то в supreme court шесть судей из девяти будут тоже католиками - хорошо ли это? в штатах только 25% населения католики.. Она уже выносила решение _против_ групп за права женщин на аборты, есть справедливые опасения, что гей-браки окажутся недостижимы, и т.п.

Мой пост по поводу этой Сони

[tsarandoi.livejournal.com]

http://tsarandoi.livejournal.com/17701.html

О том что вчера по Фоксовским новостям говорили:

"Без 5 минут верховный судья Соня Сотомайор процитировала в свое время Томаса Нормана в ежегоднике Принстонского университета: "I am not a champion of lost causes, but of causes not yet won." Почти непереводимая надутая патетическая фраза, означающая примерно следующее:

"Я не чемпион проигранных целей, но целей еще не выигранных."

По этому поводу новости Фокс развели целую бадягу про то, как этот Томас шесть раз баллотировался в президенты от Социалистической Партии Америки и потом заявил, что дальше смысла бороться нет так как "у нас есть Рузвельт".

На первый взгляд Томас Норман вроде бы просто поддерживал политику Рузвельта. Против Рузвельта не попрешь, это ж глыба, целая эпоха. Но фоксовцы приводят еще одну цитату этого деятеля:

"The American people will never knowingly adopt Socialism. But under the name of 'liberalism' they will adopt every fragment of the Socialist program, until one day America will be a Socialist nation, without knowing how it happened."

("Американский народ никогда создательно не примет Социализм. Но под названием "либерализм" он примет каждый фрагмент Социалистической программы до того как однажды Америка станет Социалистической нацией, не зная как это произошло.")

Это уже не просто Рузвельт. Это программа действия на будущее. А "чемпионы еще не выигранных целей" уже у власти."


По мне так пусть хоть кого назначают. Лишь бы слова не путала как Буш.

[morgulis.livejournal.com]

Чувствуется во всех этих рассуждениях бессмертное изобретение В.И.Ленина - классовая мораль. То есть, отрицая старинное догматическое "воровать нехорошо", Ильич учил нас современному, диалектическому: если буржуин украл у рабочего, то нехорошо, а если рабочий у буржуина - то на здоровье, можно и нужно! Таким образом, по самому факту воровства ничего нельзя сказать, пока не узнаешь классовой раскладки. Так и у Вас, милостивый государь - услышишь какую-нибудь, позвольте мне быть откровенным, мерзость о различной ценности людей разных рас для отправления судопроизводства - не торопись осуждать: узнай, что у человека в пятой графе записано. И в зависимости от той записи произнесенное будет считаться "глупостью" или "констатацией важного факта".

[taki-net.livejournal.com]