![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
Ну верить ихнему сайту я бы поостерегся.
В полиции определяют это дело разными методами - от сведений агентов до сливов информации.
Об этом надо спрашивать саму полицию.
И можно было легко спросить. Я даже предложил как:
Обращение за разрешением ---> отказ---> суд.
И там полиция все аккуратненько выложит. Благо суд у нас не туфтовый.
Заметьте, Маша, я ни словом не обмолвился, стоило или не стоило это дело запрещать. И вообще о политике Израиля в Восточном Иерусалиме. Есть разные мнения. Просто не принимайте организаторов этого фестиваля за невинных овечек, не ожидавших такого финала.
В полиции определяют это дело разными методами - от сведений агентов до сливов информации.
Об этом надо спрашивать саму полицию.
И можно было легко спросить. Я даже предложил как:
Обращение за разрешением ---> отказ---> суд.
И там полиция все аккуратненько выложит. Благо суд у нас не туфтовый.
Заметьте, Маша, я ни словом не обмолвился, стоило или не стоило это дело запрещать. И вообще о политике Израиля в Восточном Иерусалиме. Есть разные мнения. Просто не принимайте организаторов этого фестиваля за невинных овечек, не ожидавших такого финала.
проблема в том, что жители других стран вынуждены полагаться на имеющуюся в открытом доступе информацию. противоречия между официальной израильской и палестинской версиями такие большие, что вообще возникает вопрос - об одном и том же мероприятии идет речь? У фестиваля полно каких-то вполне легитимных спонсоров, среди них нет ПА, есть сайт, есть свидетели и т.д. А с другой стороны нет ничего, кроме сведений агентов и слива информации, да и это в приведенной статье не упоминается.
Кроме того, возникают и другие чисто обывательские вопросы - почему для проведения литературного мероприятия нужно получать разрешение властей? Должны ли это делать все или только арабы? Почему власти, имея агентурную информацию, предпочли разгон, а не предотвращение? Почему организаторы должны были ожидать такой финал - если им не надо было получать разрешение, то и разгона они не должны были ждать. Все это для постороннего наблюдателя выглядит совершенно дико. Почему нет более развернутой информации от властей? Что, у полиции нет отдела ПР? Мне кажется, это не в интересах Израиля оставлять ситуацию неразруленной.
Кроме того, возникают и другие чисто обывательские вопросы - почему для проведения литературного мероприятия нужно получать разрешение властей? Должны ли это делать все или только арабы? Почему власти, имея агентурную информацию, предпочли разгон, а не предотвращение? Почему организаторы должны были ожидать такой финал - если им не надо было получать разрешение, то и разгона они не должны были ждать. Все это для постороннего наблюдателя выглядит совершенно дико. Почему нет более развернутой информации от властей? Что, у полиции нет отдела ПР? Мне кажется, это не в интересах Израиля оставлять ситуацию неразруленной.
Я дал ссылку на рассказ очевидца, а не "точку зрения".
Если Вам кажется, что я "откровенно провоцирую" - Вы ведь не первый день в ЖЖ, где кнопочка отфренда - знаете?
Если Вам кажется, что я "откровенно провоцирую" - Вы ведь не первый день в ЖЖ, где кнопочка отфренда - знаете?
+1
и еще менее в интересах заводить шарманку "на чью мельницу воду льете".
и еще менее в интересах заводить шарманку "на чью мельницу воду льете".
Официальную ответ полиции можно получить в ее пресс-службе, или в пресс-службе министерства внутренней безопасности. В принципе, в газетах официальная точка зрения приведена.
Кому это необходимо, может получить подробности. Если полиция откажется - можно получить информацию через суд.
Насчет литературных мероприятий. Как я уже и сказал, Восточный Иерусалим - спорная территория. Там идет постоянное перетягивание каната между израильскими и палестинскими властями. Поэтому, с точки зрения Израиля, любое мероприятие, проводимое под эгидой палестинской администрации там, - незаконно. Знали об этом организаторы? Знали. Пытались оспорить запрет в суде? Нет.
Кому это необходимо, может получить подробности. Если полиция откажется - можно получить информацию через суд.
Насчет литературных мероприятий. Как я уже и сказал, Восточный Иерусалим - спорная территория. Там идет постоянное перетягивание каната между израильскими и палестинскими властями. Поэтому, с точки зрения Израиля, любое мероприятие, проводимое под эгидой палестинской администрации там, - незаконно. Знали об этом организаторы? Знали. Пытались оспорить запрет в суде? Нет.
Т.е. здесь вы просто передаточное звено, транслирующее чей-то рассказ без выражения своей точки зрения? Поверил бы, если бы 1)вы были бы репортером и 2)не слово "мерзость" в заголовке.
А так - понятно, что за подобными ссылками есть какое-то мнение и какая-то цель. И вот мне очень интересно, какая может быть тут цель. Считаете ли вы, к примеру, что Израиль сползает к этноцентрической/теократической диктатуре, и роль честных людей - противостоять этому? Или какая-то другая идея, которой я не вижу?
А кнопочка - это-то самое легкое.
Если бы вы мне казались человеком неумным - не было бы проблем.
А так - понятно, что за подобными ссылками есть какое-то мнение и какая-то цель. И вот мне очень интересно, какая может быть тут цель. Считаете ли вы, к примеру, что Израиль сползает к этноцентрической/теократической диктатуре, и роль честных людей - противостоять этому? Или какая-то другая идея, которой я не вижу?
А кнопочка - это-то самое легкое.
Если бы вы мне казались человеком неумным - не было бы проблем.
Я не увидела ни в посте таки-нет, ни в исходном посте никакой провокации. И официальная информация показалась мне мерзостью. Иерусалим - столица трех религий и центр не только еврейской, но и арабской культуры, а силовой разгон мирного спектакля, наносит Израилю куда больший ущерб, чем сам спектакль, даже если он организован на деньги Хамаса с целью этот Хамас прославить и агитировать за изменение статуса Иерусалима. Пока преступления нет - полиция вмешиваться не должна. Это не пропалестинская позиция, а общечеловеческая. Миру подобные акции никак не способствуют, а вот теракты провоцируют, во всяком случае помогают создавать соотвествующий психологический фон.
Более ничего не могу пока добавить. Я же сказал "с моей точки зрения" ето точний аналог, допустим, Вашего утверждения "С гуманитарной точки зрения стена - нелепость". Ну, скажем так , "С моей личной субьективной ничем кроме моих ощущений не обоснованной точки зрения решение о запрете мероприятия, организаторы которого употребляют слова "Тo celebrate its (Эрусалем) year as Cultural Capital of the Arab World", в Иерусалиме" возражений не вызывает. Любую другую точку зрения я считаю не менне, а возможно и более гуманитарно или юридически обоснованной."
>>Они должны быть законными.>> - Во-первых, не юрист, во-вторых официалных документов не читал. А с решениями полиции ежели они незаконные - пусть , допустим, адвокаты фестиваля в Багаце разбираются....
>>Они должны быть законными.>> - Во-первых, не юрист, во-вторых официалных документов не читал. А с решениями полиции ежели они незаконные - пусть , допустим, адвокаты фестиваля в Багаце разбираются....
на всякий случай - в моем лексиконе назвать даму "коммунисткой" куда как обиднее чем ... или ...
Был такой стишок , кажется, Бернса в переводе Маршака (ето точно) - "Для пьянства есть любые поводы... - с последней строкой - "и просто пянство - без причин" .Чего только на моей памяти не было обьявлено поводом для терактов... Поверьте Лиля, на слово - на фоне , допустим, передач по официальному телевидению ПА из Рамаллы (ловится на провод на моем телевизоре...) запрещать можно уже все что угодно - маслом такой кашы уже не испортить.... И наоборот - сколько знатоков арабской психологии из ЖЖ предсказывали теракты и третью интифаду после "Литого свинца" - ан нет...
Да, агитировала. Это не коммунистическая партия, а объединённый дем.блок, куда вошла ком.партия. Да. А Ленин-Сталин - палачи моей родной страны. Да. Жизнь многогранна, Роман! :)
что-то это все идет в обратной последовательности. ПА официально это мероприятие, вроде, не поддеживала. Вы говорите, что у полиции сведения от агентов и информантов. Чтобы разогнать любое сборище с помощью полиции, нужно иметь какие-то легальные основания, значит, кто-то дал санкцию на основании информации от агентов. Суд? Мэрия? Почему об этом не написано? А теперь участники должны через суд получать информацию, почему их разогнали. Что-то тут не так. Я не думаю, что даже при перетягивании каната израильская позиция будет незаконна. Или будет?
Я без понятия откуда у полиции сведенья. Приказ о запрете вынес лично министр внутренней безопасности. Отдавать незаконный приказ он не будет - боком вылезет. И то, что его распоряжение не обжаловали в суде(а палестинцы Верховный суд наш очень любят использовать), явно показало, что закон им нарушен не был.
Да, на всякий случай добавлю: по закону у нас министр обороны и внутренней безопасности много что сделать могут. Страна с 1948 года живет по неотмененному закону о чрезвычайном положении, Так что...
Радует меня это или нет - вопрос другой и его можно обсудить отдельно.
Радует меня это или нет - вопрос другой и его можно обсудить отдельно.
Стиль - это человек ( © Жорж Луи Бюффон 1763 г)
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
old-leon.livejournal.com
2009-05-30 09:07 pm (UTC)(link)
"Представьте себе картину. Вы пришли в театр...- Представили? - а на самом деле все так и было!"
Что было? То, что мы вообразили - каждый в меру своей фантазии? Или то, что вообразила милая []9_jizney, прочитав Гардиан и Гаарец (который перепечатал статью из Ройтерс)?
Вот этого: "...В то время, как аплодисменты начинают стихать, двери у сцены вдруг распахиваются, и в зал врывается дюжина вооруженных полицаев. Наставляя ружья на литераторов и на публику, они приказывают всем очистить помещение, угрожая арестами в случае неповиновения и подталкивая поспешно выходящих людей прикладами и дубинками..." - я не нашел по приведенным ссылкам. И нигде вообще.
То есть, как честно предупредила []9_jizney, это - плод нашего с вами воображения.
А что было на самом деле? - А какая разница - наверняка какая-нибудь очень россиянская по духу мерзость!
Что было? То, что мы вообразили - каждый в меру своей фантазии? Или то, что вообразила милая []9_jizney, прочитав Гардиан и Гаарец (который перепечатал статью из Ройтерс)?
Вот этого: "...В то время, как аплодисменты начинают стихать, двери у сцены вдруг распахиваются, и в зал врывается дюжина вооруженных полицаев. Наставляя ружья на литераторов и на публику, они приказывают всем очистить помещение, угрожая арестами в случае неповиновения и подталкивая поспешно выходящих людей прикладами и дубинками..." - я не нашел по приведенным ссылкам. И нигде вообще.
То есть, как честно предупредила []9_jizney, это - плод нашего с вами воображения.
А что было на самом деле? - А какая разница - наверняка какая-нибудь очень россиянская по духу мерзость!
я совершенно не понимаю, как это все работает в Изариле. Со стороны это выглядит странно, по меньшей мере.
Вот, собственно, контекст:
http://www.haaretz.com/hasen/spages/1072679.html
То есть, де-факто в Иерусалиме запрещены любые арабские культурные проекты как "связанные с Палестинской администрацией".
http://www.haaretz.com/hasen/spages/1072679.html
То есть, де-факто в Иерусалиме запрещены любые арабские культурные проекты как "связанные с Палестинской администрацией".
Ну почему странно? Есть территория собственно Израиля где действуют гражданские законы. При этом сохраняются некоторые законы о чрезвычайном положении. Страна, все таки, 60 лет в официально в состоянии войны находится с большЕй частью стран региона.
Есть территории Голанских высот, Иудеи, Самарии, Восточного Иерусалима и (до недавнего времени сектора Газы), которые перешли под контроль Израиля в 1967 году.
Иерусалим и Голаны аннексированы, поэтому там действует гражданское законодательство.На неанексированных территориях действуют законы военной администрации. Министр обороны там главное начальство. Это так, в очень упрощенном варианте.
Есть территории Голанских высот, Иудеи, Самарии, Восточного Иерусалима и (до недавнего времени сектора Газы), которые перешли под контроль Израиля в 1967 году.
Иерусалим и Голаны аннексированы, поэтому там действует гражданское законодательство.На неанексированных территориях действуют законы военной администрации. Министр обороны там главное начальство. Это так, в очень упрощенном варианте.
Я КАТЕГОРИЧЕСКИ запрещаю в моем ЖЖ раскрывать литературные псевдонимы театральных критиков-космополитов!!!
Фу!
Фу!
ну если для того, чтобы разогнать, не нужно ничего, кроме решения министра обороны, то что можно оспаривать в суде? Статус Восточного Иерусалима?
Нет. Министр обороны должен пояснить суду, какая причина разгона. Действительно ли это вжано для гос. безопасности. Если суд не согласится - запрет отменят.
Суд неоднократно отменял распоряжения, как гражданских, так и военных властей.
Суд неоднократно отменял распоряжения, как гражданских, так и военных властей.
Ну так всё правильно. Иерусалимские арабы - не израильские. Они в массе своей израильское гражданство не берут, а идентифицируются исключительно с Палестиной. Фестиваль был частью пропаганды Иерусалима как столицы Палестины, соответственно Израиль в его нынешнем виде терпеть это не может. Нормальный политический процесс, в меру наивный, в меру жестокий, в меру полезный, в меру безнадежный. Не хуже, чем претензии Греции к названию Македония, перевод школ Восточной Украины на украинский или оставление русских, родившихся в Латвии, без гражданства. Ничего такого, что оправдывало бы особое возмущение, я не вижу. Будет соглашение - скорее всего, перейдет Восточный Иерусалим палестинцам, а пока было бы странно ожидать иного, они сами знали, на что идут.
Page 2 of 3