Если Россия - это новый Израиль, тогда Израиль - это старая Россия. Кстати комплекс "весь мир против нас" у них тоже вполне нашенский. Остается только надеяться, что нерусскоязычный мэйнстрим там все же не совсем такой.
Палестинская администрация пыталась провести официальный с'езд. Израиль последовательно запрещает администрации заниматься в Иерусалиме какой либо официальную деятельностью, без разрешения израильских властей. Вот и разогнали.
Фестиваль был организован палестинской администрацией. Посвящен какой то там очередной годовщине. Организаторы прекрасно знают, что израильские власти не разрешают проводить официальные мероприятия ПА в Иерусалиме, пока ведутся переговоры. Они могли провести фестиваль в другом месте, могли потребовать разрешение и, получив отказ, обжаловать его в Верховном суде, дорогу в который они прекрасно знают. Также знают, что суд часто отменяет запреты властей.
а кроме оскорблений у Вас нет аргументов, что ли? Скажите "это не так, потому что" или "это м.б. не так, поскольку другая интерпретация события - вот, вот и вот". А выкрики о том, как провокативен или плох источник, вызывает глубокое недоверие прежде всего лично к Вам.
Ну чтобы один наш общий знакомый не обвинил там в доносительстве или двуличности, скажу: "Because of the difficulties Palestinians face under military occupation in traveling around their own country, the Festival will travel to its audiences. It will tour to Ramallah, to Jenin, to al-Khalil/Hebron and to Bethlehem. To celebrate its year as Cultural Capital of the Arab World, the festival will begin and end in " iz http://www.palfest.org/index.html
Ну чтобы один наш общий ученый знакомый лишний раз не обвинил там в доносительстве или двуличности, скажу: с моей точки зрения эта декларация превращает фестиваль из культурного события в попытку изменить статус Иерусалима как единой и неделимой столицы Израиля. Поетому я поддерживаю действия израильской полиции по отмене етого события в Иерусалиме. Другими словами - еще один ход в войне за Иерусалим.
Вот. Это я понимаю. Само событие - силовой срыв фестиваля полицией - имел место, но это было ПРАВИЛЬНО, потому что мысли, декларируемые фестивалем, были НЕПРАВИЛЬНЫЕ. Спасибо за высказанную позицию. В отличие от бессвязных выкриков ненависти, её можно обсудить. Обсуждаю: а) в соответствии с каким законом декарация является незаконной? и б) если такой закон есть и она незаконна, какие меры предусмотрены законом для пресечения таких нарушений? Дело в том, что Ваша личная поддержка действий полиции чрезвычайно важна, но её мало для осуществления силовых действий. Они должны быть законными.
Мне просто забавно, как компания откровенных коммунистов, вполне всерьез обсуждающих достоинства идей Ленина-Сталина и необходимость экспроприации буржуев, вдруг становится заслуживающим доверия источником, как только речь идет о палестинцах.
"Представьте себе картину. Вы пришли в театр...- Представили? - а на самом деле все так и было!"
Что было? То, что мы вообразили - каждый в меру своей фантазии? Или то, что вообразила милая []9_jizney, прочитав Гардиан и Гаарец (который перепечатал статью из Ройтерс)?
Вот этого: "...В то время, как аплодисменты начинают стихать, двери у сцены вдруг распахиваются, и в зал врывается дюжина вооруженных полицаев. Наставляя ружья на литераторов и на публику, они приказывают всем очистить помещение, угрожая арестами в случае неповиновения и подталкивая поспешно выходящих людей прикладами и дубинками..." - я не нашел по приведенным ссылкам. И нигде вообще. То есть, как честно предупредила []9_jizney, это - плод нашего с вами воображения.
А что было на самом деле? - А какая разница - наверняка какая-нибудь очень россиянская по духу мерзость!
Вот, собственно, контекст: http://www.haaretz.com/hasen/spages/1072679.html То есть, де-факто в Иерусалиме запрещены любые арабские культурные проекты как "связанные с Палестинской администрацией".
Ну так всё правильно. Иерусалимские арабы - не израильские. Они в массе своей израильское гражданство не берут, а идентифицируются исключительно с Палестиной. Фестиваль был частью пропаганды Иерусалима как столицы Палестины, соответственно Израиль в его нынешнем виде терпеть это не может. Нормальный политический процесс, в меру наивный, в меру жестокий, в меру полезный, в меру безнадежный. Не хуже, чем претензии Греции к названию Македония, перевод школ Восточной Украины на украинский или оставление русских, родившихся в Латвии, без гражданства. Ничего такого, что оправдывало бы особое возмущение, я не вижу. Будет соглашение - скорее всего, перейдет Восточный Иерусалим палестинцам, а пока было бы странно ожидать иного, они сами знали, на что идут.
о том, что крупнейшей общенациональной (израильской) газетой является "Гаарец". Это очень неожиданная информация, поскольку данное издание ориентировано на интелектуальную элиту, и его тираж составляет примерно 10% от тиража "Едиот Ахронот" - действительно крупнейшей общенациональной (израильской) газеты - и при том желтой, как штаны у Незнайки.
Давайте таки-не считать наше воображение источником информации.
и решать: кто прав, кто виноват за 5 тысяч вёрст от нас,- по сообщениям в газетах - мы крупно рискуем попасть впросак. А если по вольному пересказу того, что было в газете, да еще человеком эмоциональным и неравнодушным? Тут уже попадание пальцем в небо практически гарантировано.
Описанные проишествия - это метастазы Ословских соглашений, по которым ПА не имеет права вести никакой деятельности на территории Иерусалима. Зачем авторы этих соглашений включили такие условия и зачем Арафат их подписал - вопрос интересный, но с ним обращайтесь к Шимону Пересу. Как факт, соглашения таковы как они есть и больше никаковы...
Поэтому нынешний правый министр, точно так же как и его предшественник из левой коалиции, точно так же как предшественник предшественника из коалиции народного единства - с 1993 года "далее везде" - административно пресекают активность ПА на территории столицы Израиля. Можно вспомнить закрытие Ориент-Хауза, это была гораздо больше жесткая мера с очень громким международным резонансом.
Какого хрена Израиль цепляется за эти соглашения и продолжает гальванизацию трупа Осло? Не знаю. Мне кажется эти бумажки давно пора дезавуировать. Но я не политик и не дипломат. Может, я чего-то не понимаю... Ни одна из сторон уже не в состоянии выполнить взятые на себя обязательства. Есть серьезные основания предполагать, что по крайней мере одна из них изначально не собиралась соблюдать условия.
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
no subject
Кстати комплекс "весь мир против нас" у них тоже вполне нашенский. Остается только надеяться, что нерусскоязычный мэйнстрим там все же не совсем такой.
no subject
Чисто FYI
Там террариум еще тот.
no subject
no subject
no subject
(no subject)
(no subject)
(no subject)
Re: Чисто FYI
Что то там не договаривается :) Потому как обычно такие концерты никто не трогает.
Re: Чисто FYI
A вот официальная версия событий:
http://www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-3723055,00.html
Палестинская администрация пыталась провести официальный с'езд. Израиль последовательно запрещает администрации заниматься в Иерусалиме какой либо официальную деятельностью, без разрешения израильских властей. Вот и разогнали.
Re: Чисто FYI
там не упоминается администрация. Может, они дверью ошиблись?
Re: Чисто FYI
Посвящен какой то там очередной годовщине. Организаторы прекрасно знают, что израильские власти не разрешают проводить официальные мероприятия ПА в Иерусалиме, пока ведутся переговоры.
Они могли провести фестиваль в другом месте, могли потребовать разрешение и, получив отказ, обжаловать его в Верховном суде, дорогу в который они прекрасно знают. Также знают, что суд часто отменяет запреты властей.
Re: Чисто FYI
Re: Чисто FYI
Re: Чисто FYI
Re: Чисто FYI
Re: Чисто FYI
Re: Чисто FYI
Re: Чисто FYI
Re: Чисто FYI
Re: Чисто FYI
Re: Чисто FYI
Re: Чисто FYI
Re: Чисто FYI
Re: Чисто FYI
Re: Чисто FYI
Re: Чисто FYI
Re: "это не так, потому что"
Ну чтобы один наш общий знакомый не обвинил там в доносительстве или двуличности, скажу:
"Because of the difficulties Palestinians face under military occupation in traveling around their own country, the Festival will travel to its audiences. It will tour to Ramallah, to Jenin, to al-Khalil/Hebron and to Bethlehem. To celebrate its year as Cultural Capital of the Arab World, the festival will begin and end in "
iz http://www.palfest.org/index.html
Ну чтобы один наш общий ученый знакомый лишний раз не обвинил там в доносительстве или двуличности, скажу: с моей точки зрения эта декларация превращает фестиваль из культурного события в попытку изменить статус Иерусалима как единой и неделимой столицы Израиля. Поетому я поддерживаю действия израильской полиции по отмене етого события в Иерусалиме. Другими словами - еще один ход в войне за Иерусалим.
Re: "это не так, потому что"
Спасибо за высказанную позицию. В отличие от бессвязных выкриков ненависти, её можно обсудить. Обсуждаю: а) в соответствии с каким законом декарация является незаконной? и б) если такой закон есть и она незаконна, какие меры предусмотрены законом для пресечения таких нарушений?
Дело в том, что Ваша личная поддержка действий полиции чрезвычайно важна, но её мало для осуществления силовых действий. Они должны быть законными.
Re: "это не так, потому что"
Re: моей точки зрения зрения ...
Re: "это не так, потому что"
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
вот теракты провоцируют...
no subject
Мне просто забавно, как компания откровенных коммунистов, вполне всерьез обсуждающих достоинства идей Ленина-Сталина и необходимость экспроприации буржуев, вдруг становится заслуживающим доверия источником, как только речь идет о палестинцах.
(no subject)
Re:
Жизнь многогранна
(no subject)
()
Re: ()
Re: Понимаю?
(no subject)
no subject
re:
Стиль - это человек ( © Жорж Луи Бюффон 1763 г)
Что было? То, что мы вообразили - каждый в меру своей фантазии? Или то, что вообразила милая []9_jizney, прочитав Гардиан и Гаарец (который перепечатал статью из Ройтерс)?
Вот этого: "...В то время, как аплодисменты начинают стихать, двери у сцены вдруг распахиваются, и в зал врывается дюжина вооруженных полицаев. Наставляя ружья на литераторов и на публику, они приказывают всем очистить помещение, угрожая арестами в случае неповиновения и подталкивая поспешно выходящих людей прикладами и дубинками..." - я не нашел по приведенным ссылкам. И нигде вообще.
То есть, как честно предупредила []9_jizney, это - плод нашего с вами воображения.
А что было на самом деле? - А какая разница - наверняка какая-нибудь очень россиянская по духу мерзость!
no subject
http://www.haaretz.com/hasen/spages/1072679.html
То есть, де-факто в Иерусалиме запрещены любые арабские культурные проекты как "связанные с Палестинской администрацией".
no subject
no subject
Дискуссия пополнилась информацией
Это очень неожиданная информация,
поскольку данное издание ориентировано на интелектуальную элиту, и его тираж составляет примерно 10% от тиража "Едиот Ахронот" - действительно крупнейшей общенациональной (израильской) газеты - и при том желтой, как штаны у Незнайки.
Давайте таки-не считать наше воображение источником информации.
Re: Дискуссия пополнилась информацией
Если мы будем судить
А если по вольному пересказу того, что было в газете, да еще человеком эмоциональным и неравнодушным? Тут уже попадание пальцем в небо практически гарантировано.
Теперь, для разнообразия, по теме:
Как факт, соглашения таковы как они есть и больше никаковы...
Поэтому нынешний правый министр, точно так же как и его предшественник из левой коалиции, точно так же как предшественник предшественника из коалиции народного единства - с 1993 года "далее везде" - административно пресекают активность ПА на территории столицы Израиля. Можно вспомнить закрытие Ориент-Хауза, это была гораздо больше жесткая мера с очень громким международным резонансом.
Какого хрена Израиль цепляется за эти соглашения и продолжает гальванизацию трупа Осло? Не знаю. Мне кажется эти бумажки давно пора дезавуировать. Но я не политик и не дипломат. Может, я чего-то не понимаю...
Ни одна из сторон уже не в состоянии выполнить взятые на себя обязательства. Есть серьезные основания предполагать, что по крайней мере одна из них изначально не собиралась соблюдать условия.