Ну как сказать "все в порядке" :) Тема Восточного Иерусалима- достаточно больная, ведутся переговоры, есть масса проблем там. Я бы не сказал, что все в порядке.
Палестинская администрация пыталась провести официальный с'езд. Израиль последовательно запрещает администрации заниматься в Иерусалиме какой либо официальную деятельностью, без разрешения израильских властей. Вот и разогнали.
Фестиваль был организован палестинской администрацией. Посвящен какой то там очередной годовщине. Организаторы прекрасно знают, что израильские власти не разрешают проводить официальные мероприятия ПА в Иерусалиме, пока ведутся переговоры. Они могли провести фестиваль в другом месте, могли потребовать разрешение и, получив отказ, обжаловать его в Верховном суде, дорогу в который они прекрасно знают. Также знают, что суд часто отменяет запреты властей.
на их сайте перечислены спонсоры и организаторы. Как в полиции определили, что он организован палестинской администрацией? Да еще что это именно официальное мероприятие ПА? Я к тому, что иностранным гостям фестиваля это все может показаться безумием, особенное если они не первый раз его посещают.
Ну верить ихнему сайту я бы поостерегся. В полиции определяют это дело разными методами - от сведений агентов до сливов информации. Об этом надо спрашивать саму полицию. И можно было легко спросить. Я даже предложил как:
Обращение за разрешением ---> отказ---> суд. И там полиция все аккуратненько выложит. Благо суд у нас не туфтовый.
Заметьте, Маша, я ни словом не обмолвился, стоило или не стоило это дело запрещать. И вообще о политике Израиля в Восточном Иерусалиме. Есть разные мнения. Просто не принимайте организаторов этого фестиваля за невинных овечек, не ожидавших такого финала.
а кроме оскорблений у Вас нет аргументов, что ли? Скажите "это не так, потому что" или "это м.б. не так, поскольку другая интерпретация события - вот, вот и вот". А выкрики о том, как провокативен или плох источник, вызывает глубокое недоверие прежде всего лично к Вам.
Ну чтобы один наш общий знакомый не обвинил там в доносительстве или двуличности, скажу: "Because of the difficulties Palestinians face under military occupation in traveling around their own country, the Festival will travel to its audiences. It will tour to Ramallah, to Jenin, to al-Khalil/Hebron and to Bethlehem. To celebrate its year as Cultural Capital of the Arab World, the festival will begin and end in " iz http://www.palfest.org/index.html
Ну чтобы один наш общий ученый знакомый лишний раз не обвинил там в доносительстве или двуличности, скажу: с моей точки зрения эта декларация превращает фестиваль из культурного события в попытку изменить статус Иерусалима как единой и неделимой столицы Израиля. Поетому я поддерживаю действия израильской полиции по отмене етого события в Иерусалиме. Другими словами - еще один ход в войне за Иерусалим.
Вот. Это я понимаю. Само событие - силовой срыв фестиваля полицией - имел место, но это было ПРАВИЛЬНО, потому что мысли, декларируемые фестивалем, были НЕПРАВИЛЬНЫЕ. Спасибо за высказанную позицию. В отличие от бессвязных выкриков ненависти, её можно обсудить. Обсуждаю: а) в соответствии с каким законом декарация является незаконной? и б) если такой закон есть и она незаконна, какие меры предусмотрены законом для пресечения таких нарушений? Дело в том, что Ваша личная поддержка действий полиции чрезвычайно важна, но её мало для осуществления силовых действий. Они должны быть законными.
Более ничего не могу пока добавить. Я же сказал "с моей точки зрения" ето точний аналог, допустим, Вашего утверждения "С гуманитарной точки зрения стена - нелепость". Ну, скажем так , "С моей личной субьективной ничем кроме моих ощущений не обоснованной точки зрения решение о запрете мероприятия, организаторы которого употребляют слова "Тo celebrate its (Эрусалем) year as Cultural Capital of the Arab World", в Иерусалиме" возражений не вызывает. Любую другую точку зрения я считаю не менне, а возможно и более гуманитарно или юридически обоснованной." >>Они должны быть законными.>> - Во-первых, не юрист, во-вторых официалных документов не читал. А с решениями полиции ежели они незаконные - пусть , допустим, адвокаты фестиваля в Багаце разбираются....
Вот-вот. Мне именно надо, чтобы было ясное понимание, что два народа борются за одну и ту же землю. И какими методами.
Я совершенно не утверждаю, что баланс мерзостей будет не в вашу пользу. Проблема в другом - все участники обсуждения проблемы, а мы превращены в таковых - должны видеть ее в истинном, а не искаженном пропагандой свете. Пропагандой, изображающей происходящее Битвой Сынов Света и Сынов Тьмы, а не потягусики за статус города.
Ну да, потягусики. Согласен. Но вы-то сразу начинаете с изложения исключительно палестинской точки зрения, вырванной из контекста и крайне эмоциональной. Изложите баланс взглядов, я не понимаю, зачем вы откровенно провоцируете?
Мне просто забавно, как компания откровенных коммунистов, вполне всерьез обсуждающих достоинства идей Ленина-Сталина и необходимость экспроприации буржуев, вдруг становится заслуживающим доверия источником, как только речь идет о палестинцах.
Насколько мне известно, в данном случае Вы, как говорит своему ребенку знакомая мама, "беспардонно преувеличиваете" (она не совсем так говорит, там еще лощадь фигурирует, но "преувеличиваешь" - точная цитата).
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
timeasmymeasure
Чисто FYI
Там террариум еще тот.
no subject
no subject
no subject
no subject
Тема Восточного Иерусалима- достаточно больная, ведутся переговоры, есть масса проблем там. Я бы не сказал, что все в порядке.
no subject
(no subject)
Re: Чисто FYI
Что то там не договаривается :) Потому как обычно такие концерты никто не трогает.
Re: Чисто FYI
A вот официальная версия событий:
http://www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-3723055,00.html
Палестинская администрация пыталась провести официальный с'езд. Израиль последовательно запрещает администрации заниматься в Иерусалиме какой либо официальную деятельностью, без разрешения израильских властей. Вот и разогнали.
Re: Чисто FYI
там не упоминается администрация. Может, они дверью ошиблись?
Re: Чисто FYI
Посвящен какой то там очередной годовщине. Организаторы прекрасно знают, что израильские власти не разрешают проводить официальные мероприятия ПА в Иерусалиме, пока ведутся переговоры.
Они могли провести фестиваль в другом месте, могли потребовать разрешение и, получив отказ, обжаловать его в Верховном суде, дорогу в который они прекрасно знают. Также знают, что суд часто отменяет запреты властей.
Re: Чисто FYI
Re: Чисто FYI
В полиции определяют это дело разными методами - от сведений агентов до сливов информации.
Об этом надо спрашивать саму полицию.
И можно было легко спросить. Я даже предложил как:
Обращение за разрешением ---> отказ---> суд.
И там полиция все аккуратненько выложит. Благо суд у нас не туфтовый.
Заметьте, Маша, я ни словом не обмолвился, стоило или не стоило это дело запрещать. И вообще о политике Израиля в Восточном Иерусалиме. Есть разные мнения. Просто не принимайте организаторов этого фестиваля за невинных овечек, не ожидавших такого финала.
Re: Чисто FYI
Re: Чисто FYI
Re: Чисто FYI
Re: Чисто FYI
Re: Чисто FYI
Re: Чисто FYI
Re: Чисто FYI
Re: Чисто FYI
Re: Чисто FYI
Re: Чисто FYI
Re: Чисто FYI
Re: Чисто FYI
Re: Чисто FYI
Re: "это не так, потому что"
Ну чтобы один наш общий знакомый не обвинил там в доносительстве или двуличности, скажу:
"Because of the difficulties Palestinians face under military occupation in traveling around their own country, the Festival will travel to its audiences. It will tour to Ramallah, to Jenin, to al-Khalil/Hebron and to Bethlehem. To celebrate its year as Cultural Capital of the Arab World, the festival will begin and end in "
iz http://www.palfest.org/index.html
Ну чтобы один наш общий ученый знакомый лишний раз не обвинил там в доносительстве или двуличности, скажу: с моей точки зрения эта декларация превращает фестиваль из культурного события в попытку изменить статус Иерусалима как единой и неделимой столицы Израиля. Поетому я поддерживаю действия израильской полиции по отмене етого события в Иерусалиме. Другими словами - еще один ход в войне за Иерусалим.
Re: "это не так, потому что"
Спасибо за высказанную позицию. В отличие от бессвязных выкриков ненависти, её можно обсудить. Обсуждаю: а) в соответствии с каким законом декарация является незаконной? и б) если такой закон есть и она незаконна, какие меры предусмотрены законом для пресечения таких нарушений?
Дело в том, что Ваша личная поддержка действий полиции чрезвычайно важна, но её мало для осуществления силовых действий. Они должны быть законными.
Re: "это не так, потому что"
Re: моей точки зрения зрения ...
>>Они должны быть законными.>> - Во-первых, не юрист, во-вторых официалных документов не читал. А с решениями полиции ежели они незаконные - пусть , допустим, адвокаты фестиваля в Багаце разбираются....
Re: "это не так, потому что"
Я совершенно не утверждаю, что баланс мерзостей будет не в вашу пользу. Проблема в другом - все участники обсуждения проблемы, а мы превращены в таковых - должны видеть ее в истинном, а не искаженном пропагандой свете. Пропагандой, изображающей происходящее Битвой Сынов Света и Сынов Тьмы, а не потягусики за статус города.
no subject
(no subject)
(no subject)
(no subject)
вот теракты провоцируют...
no subject
Мне просто забавно, как компания откровенных коммунистов, вполне всерьез обсуждающих достоинства идей Ленина-Сталина и необходимость экспроприации буржуев, вдруг становится заслуживающим доверия источником, как только речь идет о палестинцах.
no subject
Re:
Жизнь многогранна
(no subject)
()
Re: ()
Re: Понимаю?
no subject