Re: "это не так, потому что"

[identity profile] roman-kr.livejournal.com 2009-05-30 12:46 pm (UTC)(link)

Ну чтобы один наш общий знакомый не обвинил там в доносительстве или двуличности, скажу:
"Because of the difficulties Palestinians face under military occupation in traveling around their own country, the Festival will travel to its audiences. It will tour to Ramallah, to Jenin, to al-Khalil/Hebron and to Bethlehem. To celebrate its year as Cultural Capital of the Arab World, the festival will begin and end in "
iz http://www.palfest.org/index.html

Ну чтобы один наш общий ученый знакомый лишний раз не обвинил там в доносительстве или двуличности, скажу: с моей точки зрения эта декларация превращает фестиваль из культурного события в попытку изменить статус Иерусалима как единой и неделимой столицы Израиля. Поетому я поддерживаю действия израильской полиции по отмене етого события в Иерусалиме. Другими словами - еще один ход в войне за Иерусалим.

Re: "это не так, потому что"

[identity profile] edictum.livejournal.com 2009-05-30 12:59 pm (UTC)(link)
Вот. Это я понимаю. Само событие - силовой срыв фестиваля полицией - имел место, но это было ПРАВИЛЬНО, потому что мысли, декларируемые фестивалем, были НЕПРАВИЛЬНЫЕ.
Спасибо за высказанную позицию. В отличие от бессвязных выкриков ненависти, её можно обсудить. Обсуждаю: а) в соответствии с каким законом декарация является незаконной? и б) если такой закон есть и она незаконна, какие меры предусмотрены законом для пресечения таких нарушений?
Дело в том, что Ваша личная поддержка действий полиции чрезвычайно важна, но её мало для осуществления силовых действий. Они должны быть законными.

Re: "это не так, потому что"

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2009-05-30 01:05 pm (UTC)(link)
Мне тоже кажется, что это перспективный подход. Кроме законности, можно еще обсудить целесообразность.

Re: моей точки зрения зрения ...

[identity profile] roman-kr.livejournal.com 2009-05-30 07:39 pm (UTC)(link)
Более ничего не могу пока добавить. Я же сказал "с моей точки зрения" ето точний аналог, допустим, Вашего утверждения "С гуманитарной точки зрения стена - нелепость". Ну, скажем так , "С моей личной субьективной ничем кроме моих ощущений не обоснованной точки зрения решение о запрете мероприятия, организаторы которого употребляют слова "Тo celebrate its (Эрусалем) year as Cultural Capital of the Arab World", в Иерусалиме" возражений не вызывает. Любую другую точку зрения я считаю не менне, а возможно и более гуманитарно или юридически обоснованной."
>>Они должны быть законными.>> - Во-первых, не юрист, во-вторых официалных документов не читал. А с решениями полиции ежели они незаконные - пусть , допустим, адвокаты фестиваля в Багаце разбираются....

Re: "это не так, потому что"

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2009-05-30 01:01 pm (UTC)(link)
Вот-вот. Мне именно надо, чтобы было ясное понимание, что два народа борются за одну и ту же землю. И какими методами.

Я совершенно не утверждаю, что баланс мерзостей будет не в вашу пользу. Проблема в другом - все участники обсуждения проблемы, а мы превращены в таковых - должны видеть ее в истинном, а не искаженном пропагандой свете. Пропагандой, изображающей происходящее Битвой Сынов Света и Сынов Тьмы, а не потягусики за статус города.
alon_68: (Default)

[personal profile] alon_68 2009-05-30 01:18 pm (UTC)(link)
Ну да, потягусики. Согласен. Но вы-то сразу начинаете с изложения исключительно палестинской точки зрения, вырванной из контекста и крайне эмоциональной. Изложите баланс взглядов, я не понимаю, зачем вы откровенно провоцируете?

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2009-05-30 01:50 pm (UTC)(link)
Я дал ссылку на рассказ очевидца, а не "точку зрения".

Если Вам кажется, что я "откровенно провоцирую" - Вы ведь не первый день в ЖЖ, где кнопочка отфренда - знаете?
alon_68: (Default)

[personal profile] alon_68 2009-05-30 03:01 pm (UTC)(link)
Т.е. здесь вы просто передаточное звено, транслирующее чей-то рассказ без выражения своей точки зрения? Поверил бы, если бы 1)вы были бы репортером и 2)не слово "мерзость" в заголовке.

А так - понятно, что за подобными ссылками есть какое-то мнение и какая-то цель. И вот мне очень интересно, какая может быть тут цель. Считаете ли вы, к примеру, что Израиль сползает к этноцентрической/теократической диктатуре, и роль честных людей - противостоять этому? Или какая-то другая идея, которой я не вижу?

А кнопочка - это-то самое легкое.
Если бы вы мне казались человеком неумным - не было бы проблем.

[identity profile] polenova.livejournal.com 2009-05-30 06:37 pm (UTC)(link)
Я не увидела ни в посте таки-нет, ни в исходном посте никакой провокации. И официальная информация показалась мне мерзостью. Иерусалим - столица трех религий и центр не только еврейской, но и арабской культуры, а силовой разгон мирного спектакля, наносит Израилю куда больший ущерб, чем сам спектакль, даже если он организован на деньги Хамаса с целью этот Хамас прославить и агитировать за изменение статуса Иерусалима. Пока преступления нет - полиция вмешиваться не должна. Это не пропалестинская позиция, а общечеловеческая. Миру подобные акции никак не способствуют, а вот теракты провоцируют, во всяком случае помогают создавать соотвествующий психологический фон.

вот теракты провоцируют...

[identity profile] roman-kr.livejournal.com 2009-05-30 08:11 pm (UTC)(link)
Был такой стишок , кажется, Бернса в переводе Маршака (ето точно) - "Для пьянства есть любые поводы... - с последней строкой - "и просто пянство - без причин" .Чего только на моей памяти не было обьявлено поводом для терактов... Поверьте Лиля, на слово - на фоне , допустим, передач по официальному телевидению ПА из Рамаллы (ловится на провод на моем телевизоре...) запрещать можно уже все что угодно - маслом такой кашы уже не испортить.... И наоборот - сколько знатоков арабской психологии из ЖЖ предсказывали теракты и третью интифаду после "Литого свинца" - ан нет...