на их сайте перечислены спонсоры и организаторы. Как в полиции определили, что он организован палестинской администрацией? Да еще что это именно официальное мероприятие ПА? Я к тому, что иностранным гостям фестиваля это все может показаться безумием, особенное если они не первый раз его посещают.
Ну верить ихнему сайту я бы поостерегся. В полиции определяют это дело разными методами - от сведений агентов до сливов информации. Об этом надо спрашивать саму полицию. И можно было легко спросить. Я даже предложил как:
Обращение за разрешением ---> отказ---> суд. И там полиция все аккуратненько выложит. Благо суд у нас не туфтовый.
Заметьте, Маша, я ни словом не обмолвился, стоило или не стоило это дело запрещать. И вообще о политике Израиля в Восточном Иерусалиме. Есть разные мнения. Просто не принимайте организаторов этого фестиваля за невинных овечек, не ожидавших такого финала.
проблема в том, что жители других стран вынуждены полагаться на имеющуюся в открытом доступе информацию. противоречия между официальной израильской и палестинской версиями такие большие, что вообще возникает вопрос - об одном и том же мероприятии идет речь? У фестиваля полно каких-то вполне легитимных спонсоров, среди них нет ПА, есть сайт, есть свидетели и т.д. А с другой стороны нет ничего, кроме сведений агентов и слива информации, да и это в приведенной статье не упоминается. Кроме того, возникают и другие чисто обывательские вопросы - почему для проведения литературного мероприятия нужно получать разрешение властей? Должны ли это делать все или только арабы? Почему власти, имея агентурную информацию, предпочли разгон, а не предотвращение? Почему организаторы должны были ожидать такой финал - если им не надо было получать разрешение, то и разгона они не должны были ждать. Все это для постороннего наблюдателя выглядит совершенно дико. Почему нет более развернутой информации от властей? Что, у полиции нет отдела ПР? Мне кажется, это не в интересах Израиля оставлять ситуацию неразруленной.
Официальную ответ полиции можно получить в ее пресс-службе, или в пресс-службе министерства внутренней безопасности. В принципе, в газетах официальная точка зрения приведена. Кому это необходимо, может получить подробности. Если полиция откажется - можно получить информацию через суд.
Насчет литературных мероприятий. Как я уже и сказал, Восточный Иерусалим - спорная территория. Там идет постоянное перетягивание каната между израильскими и палестинскими властями. Поэтому, с точки зрения Израиля, любое мероприятие, проводимое под эгидой палестинской администрации там, - незаконно. Знали об этом организаторы? Знали. Пытались оспорить запрет в суде? Нет.
что-то это все идет в обратной последовательности. ПА официально это мероприятие, вроде, не поддеживала. Вы говорите, что у полиции сведения от агентов и информантов. Чтобы разогнать любое сборище с помощью полиции, нужно иметь какие-то легальные основания, значит, кто-то дал санкцию на основании информации от агентов. Суд? Мэрия? Почему об этом не написано? А теперь участники должны через суд получать информацию, почему их разогнали. Что-то тут не так. Я не думаю, что даже при перетягивании каната израильская позиция будет незаконна. Или будет?
Я без понятия откуда у полиции сведенья. Приказ о запрете вынес лично министр внутренней безопасности. Отдавать незаконный приказ он не будет - боком вылезет. И то, что его распоряжение не обжаловали в суде(а палестинцы Верховный суд наш очень любят использовать), явно показало, что закон им нарушен не был.
Да, на всякий случай добавлю: по закону у нас министр обороны и внутренней безопасности много что сделать могут. Страна с 1948 года живет по неотмененному закону о чрезвычайном положении, Так что... Радует меня это или нет - вопрос другой и его можно обсудить отдельно.
Ну почему странно? Есть территория собственно Израиля где действуют гражданские законы. При этом сохраняются некоторые законы о чрезвычайном положении. Страна, все таки, 60 лет в официально в состоянии войны находится с большЕй частью стран региона. Есть территории Голанских высот, Иудеи, Самарии, Восточного Иерусалима и (до недавнего времени сектора Газы), которые перешли под контроль Израиля в 1967 году. Иерусалим и Голаны аннексированы, поэтому там действует гражданское законодательство.На неанексированных территориях действуют законы военной администрации. Министр обороны там главное начальство. Это так, в очень упрощенном варианте.
Нет. Министр обороны должен пояснить суду, какая причина разгона. Действительно ли это вжано для гос. безопасности. Если суд не согласится - запрет отменят. Суд неоднократно отменял распоряжения, как гражданских, так и военных властей.
вот это все и выглядит непонятно - решения принимает министр обороны, разгоняет полиция, а идти в суд и доказывать, что ПА не принимала участия, только после разгона.
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
Re: Чисто FYI
Re: Чисто FYI
В полиции определяют это дело разными методами - от сведений агентов до сливов информации.
Об этом надо спрашивать саму полицию.
И можно было легко спросить. Я даже предложил как:
Обращение за разрешением ---> отказ---> суд.
И там полиция все аккуратненько выложит. Благо суд у нас не туфтовый.
Заметьте, Маша, я ни словом не обмолвился, стоило или не стоило это дело запрещать. И вообще о политике Израиля в Восточном Иерусалиме. Есть разные мнения. Просто не принимайте организаторов этого фестиваля за невинных овечек, не ожидавших такого финала.
Re: Чисто FYI
Кроме того, возникают и другие чисто обывательские вопросы - почему для проведения литературного мероприятия нужно получать разрешение властей? Должны ли это делать все или только арабы? Почему власти, имея агентурную информацию, предпочли разгон, а не предотвращение? Почему организаторы должны были ожидать такой финал - если им не надо было получать разрешение, то и разгона они не должны были ждать. Все это для постороннего наблюдателя выглядит совершенно дико. Почему нет более развернутой информации от властей? Что, у полиции нет отдела ПР? Мне кажется, это не в интересах Израиля оставлять ситуацию неразруленной.
Re: Чисто FYI
и еще менее в интересах заводить шарманку "на чью мельницу воду льете".
Re: Чисто FYI
Кому это необходимо, может получить подробности. Если полиция откажется - можно получить информацию через суд.
Насчет литературных мероприятий. Как я уже и сказал, Восточный Иерусалим - спорная территория. Там идет постоянное перетягивание каната между израильскими и палестинскими властями. Поэтому, с точки зрения Израиля, любое мероприятие, проводимое под эгидой палестинской администрации там, - незаконно. Знали об этом организаторы? Знали. Пытались оспорить запрет в суде? Нет.
Re: Чисто FYI
Re: Чисто FYI
Re: Чисто FYI
Радует меня это или нет - вопрос другой и его можно обсудить отдельно.
Re: Чисто FYI
Re: Чисто FYI
Есть территории Голанских высот, Иудеи, Самарии, Восточного Иерусалима и (до недавнего времени сектора Газы), которые перешли под контроль Израиля в 1967 году.
Иерусалим и Голаны аннексированы, поэтому там действует гражданское законодательство.На неанексированных территориях действуют законы военной администрации. Министр обороны там главное начальство. Это так, в очень упрощенном варианте.
Re: Чисто FYI
Re: Чисто FYI
Суд неоднократно отменял распоряжения, как гражданских, так и военных властей.
Re: Чисто FYI