taki_net: (Default)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2009-06-01 05:59 pm

"Гаарец": задание израильским дипломатам

[По сообщению газеты "Гаарец"] Несколько дней назад МИД Израиля разослал дипломатическим представительствам Израиля за границей секретную телеграмму с рекомендацией перейти к активным действиям по дискредитации Ирана накануне президентских выборов. Послам и дипломатическим представителям рекомендуется проводить информационно-разъяснительную работу с журналистами, которые отправятся освещать выборы в Иране, и инициировать публикацию статей, раскрывающих истинную суть режима аятолл.

Что ЭТО? Это может быть правдой? Уже надо грузить галоперидол бочками?

(надо ли объяснять, что такая активность в разгар президентских выборов однозначно будет использована воинствующими иранскими кандидатами для укрепления своих позиций? или дальнейшее обострение отношений с Ираном является вовсе не "кошмаром", а целью этой политики?)

[identity profile] egil-belshevic.livejournal.com 2009-06-01 02:38 pm (UTC)(link)
Это вполне обычная практика в мире, так что вполне может быть. Другое дело, что в большинстве стран - в том числе вполне приличных - газете успеют прикрыть рот, чтобы не выдавала казённые секреты.

[identity profile] fantom-pain.livejournal.com 2009-06-01 03:05 pm (UTC)(link)
Так вот, это "несколько дней назад... секретную (!) телеграмму" почему-то сильно напоминает.
В "Комсомольской правде" было как-то: "Наш источник в ГРУ сообщил, что..."
Это может быть правдой, но в таком виде это больше всего напоминает утку или вброс. Странно, что речь идет о МИДе. Для координации таких задач чаще используют НГО.

[identity profile] leorer.livejournal.com 2009-06-01 03:15 pm (UTC)(link)
Поскольку Иран есть в первую очередь объект внутренней израильской политики, и только во вторую субьект внешней (Какой нахрен переговорный процесс, если любую территорию, с которой мы уйдем, немедленно приберут к рукам ставленники аятолл?), и только во вторую - субьект внешней политики, все это вполне возможно.
Наши "ястребы" и псевдоголуби крайне заинтересованы в воинственном и агрессивном Иране, причем чем он воинственнее и агрессивнее, тем лучше.
Надо сказать, что и в Иране действуют зеркально, у них Израиль тоже в первую очередь является объектом внутренней политики. :)

[identity profile] yankel.livejournal.com 2009-06-01 03:22 pm (UTC)(link)
Не сходится. У нас с Ираном были прекрасные отношения до революции, и до прихода Ахмади к власти, никто Иран не пинал.

[identity profile] leorer.livejournal.com 2009-06-01 03:29 pm (UTC)(link)
Я говорю про сейчас, а не тогда. Тогда вместо Ирана была угроза расползания коммунизма (любое арабское государство, которое возникнет на месте, с которого уйдет Израиль, немедленно станет советским сателлитом). :)

[identity profile] yankel.livejournal.com 2009-06-01 03:36 pm (UTC)(link)
Причем тут расползание коммунизма? Я говорю про 2005 год. 4 года назад. Иран, времен Хатами воспринимался, как далеко не самый главный противник и потенциальный партнер для переговоров, но не как стратегическая угроза. Угрозой его стали воспринимать после прихода Ахмади к власти, ускорению им ядерной программы, резкого всплеска антиизраильской активности.
Или Ахмади к власти тоже Израиль привел?

[identity profile] leorer.livejournal.com 2009-06-01 03:47 pm (UTC)(link)
1. Биби говорит про иранскую угрозу уже лет 10 как минимум.
2. До 2005 года эту роль несколько лет играла Аль-Каеда (всемирный исламский террор).
2. В перерыве между 1991 и 2001 годом должность Главного Страшного Врага действительно оставалась вакантной. Поэтому возникло "окно возможностей" (другая точка зрения - пришлось пойти на губительный для страны Ослиный Процесс). Зато когда "окно" закрылось, вся страна облегченно вздохнула и занялась своим любимым делом - нагнетанием Экзистенциального Страха.

[identity profile] yankel.livejournal.com 2009-06-01 03:57 pm (UTC)(link)
1. Биби про иранскую угрозу 10 лет не говорит. Может где то, когда то и упомянул, но не более того. До 2005 года Иран, как стратегическая угроза, вообще не упоминался. Даже во время пребывания ЦАХАЛа в Ливане, когда Хизбалла при помощи Ирана нам кровь пускала.
2. Эль Каэда тоже не играла. Хамас, исламские радикалы в соседних странах, саддамовский Ирак. Эти,да, играли. И именно против них стратегия затачивалась.
3. В 1991 году на должность главного врага очень лихо начали выходить Хамас и другие исламские радикалы, заменив бюрократов из ООП. Но не потому что Израиль их придумал, а потому что они занялись активной террорестической деятельностью, которой не занимались до конца 80х.

[identity profile] leorer.livejournal.com 2009-06-01 04:11 pm (UTC)(link)
1. Он о ней не говорит, он на ней скачет. Постоянно напоминает, что он "первый обратил внимание на иранскую угрозу" и примеряет фрак Черчилля (я недавно давал у себя ссылку на статью об этом).
Насчет Второй Ливанской - я отлично помню, как упорное сопротивление "Хизбаллы" объяснялось тем, что там воюет иранский спецназ, и инструктора тоже из Ирана.
2. Да, и саддамовский Ирак играл, и Аль-Каеда играла, и связь между ними находили, которая в итоге оказалась фиктивной.
А в 1968 году Шарон объяснял, что нельзя уходить из Иудеи и Самарии, потому что в этом случае иорданцы начнут обстреливать из пушек Петах-Тикву.
3. Да, вышел, при том, что мы же его создали и выпестовали как альтернативу Фатху.
So what? Не было бы Хамаса - нашлась бы другая угроза. :)

[identity profile] yankel.livejournal.com 2009-06-01 05:28 pm (UTC)(link)
1. На иранской угрозе СЕЙЧАС все скачут. Потому что это действительно стратегическая угроза.
Иранский спецназ упоминался, и иранские советники тоже, потому что их там видели. Иран особо и не скрывал, что он активно поддерживает Хизбаллу. Так что не знаю, на чем там было прыгать.
2. Причем тут Эль Каэда к Ираку? Ирак был совершенно конкретной угрозой задолго до появления Эль Каэды. Против Ирака целый округ держали.
3. Мы его не выпестовали. Не повторяй легенды. Мы не мешали ему действовать в Иудее и Самарии, когда он занимался образованием и кормежкой населения, а не террором. Да, его противопоставляли Фатху, который в то время против нас воевал.
Как это протеворечит тому, что Хамас стал к началу 90х угрозой?

[identity profile] gaz-v-pol.livejournal.com 2009-06-01 04:38 pm (UTC)(link)
Граждане, вот я слушаю эти рассказы, и вдруг осознал. А ведь у Израиля с Ираном нет общей границы, верно? А в чём же в таком случае претензия-то ?!?!?!

[identity profile] yankel.livejournal.com 2009-06-01 05:30 pm (UTC)(link)
1. Активная поддержка антиизраильского террора.
2. Угрозы уничтожить Израиль, при параллельной активной разработке ядерного оружия и средств доставки.

[identity profile] gaz-v-pol.livejournal.com 2009-06-01 05:35 pm (UTC)(link)
Прошу прощения, вероятно, плохо задал вопрос. Вы описываете методы достижения победы в конфликте. Спрашивается, а предмет-то ссоры в чём? Мне всегда казалось, что идёт беспрерывный конфликт с соседями за Голландские высоты и ещё какие-то территории. Но если у Ирана нет общей границы, чего же он от Израиля хочет?!

[identity profile] yankel.livejournal.com 2009-06-01 05:36 pm (UTC)(link)
Aaaa, предмет ссоры? Ирану враг понадобился после революции.
До революции у нас были дипотношения и с шахом вполне себе ладили.

Прошу прощения за занудство

[identity profile] xgrbml.livejournal.com 2009-06-01 06:46 pm (UTC)(link)
Высоты Голанские (одно л, и нет д).

Голландский бывает только сыр или хер (приписывается Николаю II).

re: за Голландские высоты и

[identity profile] roman-kr.livejournal.com 2009-06-01 09:20 pm (UTC)(link)
>>беспрерывный конфликт с соседями.
Как раз на Голанских высотах все тихо. Недавно Асад заявил, что возвратит их силой, ему разбомбили реактор, и все опять стало тихо...

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2009-06-01 07:16 pm (UTC)(link)
Израиль и Иран - две "региональных сверхдержавы". Обе - чужие для окружающего населения по национальности и религии. Обе - сопоставимые по военному и экономическому могуществу. Идет соревнование за то, кто в регионе насадит своих сателлитов (прежде всего в Ливане). Заодно мелко шпыняют друг друга - Иран поддержкой антиизраильских сил в Ливане и в Палестине, Израиль попытками натравить на Иран США.