taki_net: (Default)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2009-06-03 09:43 pm

Вовочка и финны

Все уже, конечно, слышали-читали:

Путин считает, что финскому дипломату, который тайно вывез из России соотечественника с ребенком от смешанного брака, не место на госслужбе. На совместной с финским премьером пресс-конференции он подверг критике действия представителя финского посольства в России, который в багажнике вывез в Финляндию Пааво Салонена и его ребенка.

"Мы слышали, что он руководствовался соображениями гуманитарного характера. Допускаю, что это так",- сказал Путин. "Но если он пренебрегает служебными обязанностями и ставит выше этого свои понимания о гуманности, то ему место не на госслужбе, а в церкви. Пусть идет туда и работает",- подчеркнул российский премьер.


Там много интересного - и идея, что Церковь - это такое Министерство Гуманности, а в остальных ведомствах ее быть не должно, и неожиданно сбалансированное изложение позиций сторон, и заголовок с подколкой (два последних - сигналы, что звезда "нацлидера" медленно, со крипом, но закатывается). А есть и еще один забавный момент:

"Между Россией и Финляндией, между финским и русским народом сложись добрые отношения за последние десятилетия. Это, безусловно, ценность, которую мы должны беречь и охранять", - подчеркнул Путин.

Знаем мы, КАКИЕ отношения сложились между Финляндией и СССР в "последние десятилетия" - вынужденная готовность Финляндии выдавать советских перебежчиков, работа "форточкой" для советской контрабанды и советского шпионажа. Уж конечно чекисты хотели бы это "беречь и охранять". Да только советую господам товарищам не забывать, что сделало возможным такую унизительную, страшную, но все же жизнь Финляндии, а не посмертное существование в роли Карело-Финской ССР - героическое сопротивление Финляндии - государства и всего народа - во время двух советских агрессий. Как бы не вывихнуть челюсть снова.
     Uralin taa, Uralin taa,
     siellä onpi Molotoffin torpan maa.
     Sinne pääsee Stalinit ja muutkin huijarit,
     politrukit, komissaarit ja petroskoijarit.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2009-06-09 03:09 pm (UTC)(link)
25 июня 1941 г. СССР вероломно, без объявления войны, вторгся на территорию Финляндии сухопутными войсками, по морю и в воздухе.

[personal profile] ramendik 2009-06-09 04:12 pm (UTC)(link)
Есть ли ссылки в отношении сухопутных войск и моря?

Мне известно об отдельных воздушных бомбардировках, связанных с наличием в Финляндии немецких войск, но, к сожалению, не отличавшихся точностью (что понятно при тогдашнем уровне РККА). Но о сухопутных или морских действиях мне вообще ничего не известно.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2009-06-09 04:30 pm (UTC)(link)
Вы правы, что масштабных действий сухопутных войск, к счастью для СССР, не было, части, прибывшие из ПрибВО, после 25-го июня завернули назад, где они были куда нужнее - без них немцы могли бы взять Ленинград с ходу. Были обстрелы финских позиций и военно-морских баз с Ханко и с кораблей, но скорее тут правы Вы - МАСШТАБНЫХ не было.
(screened comment)

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2009-06-14 03:31 pm (UTC)(link)
mfi (mfi) пишет в taki_net

А вот ********* пишет, что немцы использовали аэродромы финнов для бомбежек СССР - и финского посла уже 23-го попросили определиться - они таки нейтралы или за Германию. А 25-го начали мочить аэродромы.

Прошу не использовать мой журнал для пропаганды сталинистской брехни.

Это первое. Второе. Никакой полемики со сталинистами по существу после принятия новаций в российском законодательстве у меня не будет - разговаривать о чем-то с людьми, которые подкрепляют свои взгляды полицейской дубиной - позорно.

Надеюсь, Вы больше так поступать не будете.

[identity profile] mfi.livejournal.com 2009-06-14 04:07 pm (UTC)(link)
1) Понятия не имею - брехня оно или нет. Действительно не знаю. Думал, что Вы знаете.

2) Ээ .. товарищ живет в Испании, и я полагаю, что имя его Вам знакомо из поп.лита, несколько лет назад инициалы ЛВ были хорошо известны в русскоязычной израильской прессе. Взгляды его могут быть сталинскими, путинскими или каннибальскими - но какое отношение это имеет к загадочным для меня новациям в российском законодательстве? Я действительно не в курсе, что там у вас произошло; ругает он, правда, Вас матерно, как это принято в российском дискурсе среди политических противников ..

Но меня заинтересовали лишь факты - истинны они или ложны, стали финны союзниками немцев от безвыходности де-факто оккупированной страны - или по своему желанию?

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2009-06-14 05:38 pm (UTC)(link)
Я в курсе, кто это такой.

Финны не стали "союзниками" немцев даже официально - они вели свою собственную оборонительную войну, но, действительно, скоординированную с немцами. Каковая координация была вынужденной - в противном случае им угрожала советская или, менее вероятно, немецкая оккупация.

Собственно, просоветскую, но относительно "перестроечную" позицию отражает
[Error: Irreparable invalid markup ('<a href\"http://ru.wikipedia.org/wiki/Война-продолжение">') in entry. Owner must fix manually. Raw contents below.]

Я в курсе, кто это такой.

Финны не стали "союзниками" немцев даже официально - они вели свою собственную оборонительную войну, но, действительно, скоординированную с немцами. Каковая координация была вынужденной - в противном случае им угрожала советская или, менее вероятно, немецкая оккупация.

Собственно, просоветскую, но относительно "перестроечную" позицию отражает <a href\"http://ru.wikipedia.org/wiki/Война-продолжение">статья русской википедии </a>, а ответ на вопрос, кто напал в 41-м, виден, сквозь все выверты, из этого места в этой статье:

<i>Ранним утром 25 июня советское командование приняло решение нанести массированный авиаудар по 18 аэродромам Финляндии с использованием около 460 самолетов. На 25 июня была назначена сессия финского парламента, на которой, согласно мемуарам Маннергейма, премьер-министр Рангель должен был сделать заявление о нейтралитете Финляндии в советско-германском конфликте, но советские бомбардировки заставили его заявить, что Финляндия вновь находится в состоянии войны с СССР[22].</i>

Существенно более сбалансированная версия в английской википедии: http://en.wikipedia.org/wiki/Continuation_War

Сравнительно недавно вышла книга М.Солонина "25 июня", в которой сюжет с нападением на Финляндию описан очень подробно.

Что ЛВ оголтелый совок, а его критики и оппоненты находятся под ударом новых российских цензурных мер - никак не зависит от того, в какой стране он живет.



[identity profile] eugene-gu.livejournal.com 2009-06-14 03:31 pm (UTC)(link)
Это после вторжения финских сухопутных войск на Аландские острова или после? ;)

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2009-06-14 03:38 pm (UTC)(link)
После, после. После введения финских войск на угрожаемую территорию Финляндии.

В свою очередь у меня есть вопрос: признаете ли Вы однозначно агрессивный со стороны СССР характер советско-финской войны 1939-1940 года ("Зимней войны")? Просто для понимания того, с кем я разговариваю - с человеком, интересующимся деталями (вроде мер Финляндии по защите Аландов) или с заурядным сталинистом.

[identity profile] eugene-gu.livejournal.com 2009-06-15 03:17 am (UTC)(link)
>признаете ли
**********************
Звучит несколько агрессивно и провоцирует на посылание. "Считаете ли" будет более нейтрально.

Да, я считаю, что в зимней войне СССР атаковал Финляндию с целью захвата. Ничего личного, только бизнес.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2009-06-15 06:16 am (UTC)(link)
Ваш ответ полностью понятен, спасибо.

[identity profile] ex-ra-md846.livejournal.com 2009-06-14 04:11 pm (UTC)(link)
кстати признаете ли вы агрессивный характер воны СССР против Японии в 1945 году.

[identity profile] eugene-gu.livejournal.com 2009-06-15 03:18 am (UTC)(link)
Я солидарен с А. Лебедевым в его отношении к анимированным юзерпикам.

[identity profile] ex-ra-md846.livejournal.com 2009-06-15 10:00 am (UTC)(link)
героин? водка? моча патриарха табачного? что ноне популярно у русских патриотов?

[identity profile] eugene-gu.livejournal.com 2009-06-15 05:12 pm (UTC)(link)
Я про стиль ю-пика, а вы наличности? Хм...
Кстати, вы бы хоть посмотрели инфо собеседника. Разве еврей, израильтянин, американец может быть "русским патриотом"? ;))