taki_net: (Default)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2009-06-06 12:52 pm

Две жизни, две смерти

Оказывается, 20 мая на 92-м году жизни в Иерусалиме умер Йешуа Цеттлер - один из убийц спецпосланника ООН на Ближнем Востоке графа Фольке Бернадотта. Цеттлер успел, прежде чем угодить в тюрьму, поучаствовать в резне сотни безоружных арабов в деревне Дейр-Ясин. За эти действия он около пяти месяцев томился в тюрьме[прятался от ареста], и даже, в отличие от своего товарища по убиству Ицхака Шамира, ни разу не был премьер-министром Израиля.

А о Фольке Бернадотте можно рассказать многое, он прожил гораздо более короткую, но насыщенную жизнь, находясь в самом центре главных событий XX века. Для нашего сюжета наиболее интересно то, что он лично спас от нацистов (в том числе извлек уже из лагерей уничтожения) одиннадцать тысяч евреев.

А его убийцы были членами организации, начиная с 1940 года и почти до конца войны [поправка - тут я лажанулся, не до конца, а до практически полного разгрома организации англичанами и "мейнстримной" частью ищува] упорно предлагавшими Гитлеру и Муссолини помощь и сотрудничество.

Гнусно? Не знаю, по мне, так выглядит, если присмотреться, любое национально-освободительное движение, палестинцы каие-нибудь ничуть не лучше, а уж ирландские бандиты, в честь которых ещегодно поют, отплясывают пьют темное пиво миллионы поклдоонников св.Патрика по всему миру - так те просто близнецы-браться (тлже, кстати, навязывали сперва кайзеру, а потом некоторые и Гитлеру свое "равноправное союзничество").

Так что Обама может сколько угодно долдонить арабам, что
сопротивление, реализуемое через убийства и насилие, не является оправданным и не приведет к успеху. Веками чернокожее население Америки страдало, когда во времена рабства его секли кнутом, а в годы расовой сегрегации подвергали всяческим унижениям. Однако равноправие было завоевано не путем насилия, а в результате мирной и упорной борьбы за воплощение идеалов, на которых была основана сама Америка. То же самое могут рассказать и представители самых разных стран от Южной Африки до Южной Азии, и от Восточной Европы до Индонезии. Они все пришли в простой истине – насилие ведет в тупик

- но у арабов перед глазами гораздо более близкий и прямой пример того, КАКИЕ методы на самом деле ведут к успеху.

via Отец [livejournal.com profile] yakov_krotov

[identity profile] polar-bird.livejournal.com 2009-06-06 08:17 pm (UTC)(link)
если бы деникинцы и петлюровцы не рубались между собой - это было бы вполне верно.

[identity profile] bbb.livejournal.com 2009-06-06 09:07 pm (UTC)(link)
Так я ведь именно это и написал. Каждая из трех сторон воевала сразу с обеими противниками, то есть одновременно была и противником, и невольным союзником остальных.

[identity profile] polar-bird.livejournal.com 2009-06-06 09:09 pm (UTC)(link)
еврейские боевики из сабджа против Гитлера не воевали, наоборот пытались (хоть один раз) с ним поладить. не так ли?

[identity profile] bbb.livejournal.com 2009-06-06 09:34 pm (UTC)(link)
Я комментировал коммент Эллы П., а не исходный постинг, который обсуждать не планирую.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2009-06-06 09:48 pm (UTC)(link)
Буря в пустыне пришлась на период затухания конфликта, когда лидеры ИРА в основном искали компромисса, который вскоре и состоялся, так что никакого смысла искать контактов с лузером Саддамом у них не было. А вот лидеры ирландских сепаратистов как в 1, так и 2 мировую войну самым активным образом сотрудничали с Германией.

[identity profile] biotite.livejournal.com 2009-06-06 10:13 pm (UTC)(link)
Формально или фактически? Понятия очень разные.
Более того, ввиду того, ФАКТИЧЕСКИ:
1) Немного англичанам было что громить. И про "Ну да, англичане после этого Лехи практически разгромили": можно поподробнее, с фактами.
2) Некому было предлагать сотрудничество-и про это поподробнее, пожалуиста.

Вы верите, что у слов и предложении есть смысл? Вы верите, что у фактов есть минимальное значение?

[identity profile] biotite.livejournal.com 2009-06-06 10:22 pm (UTC)(link)
Вы написали, что: "А его убийцы были членами организации, начиная с 1940 года и почти до конца войны упорно предлагавшими Гитлеру и Муссолини помощь и сотрудничество". После этого: "Ну да, англичане после этого Лехи практически разгромили, так что формально Вы правы - некому там стало предлагать сотрудничеств".
Какова логическая связь между двумя вашими предложениями? Какова фактическая база сказанного Вами?

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2009-06-07 03:50 am (UTC)(link)
idelsong пишет:
>Кому же и разбираться в Ваффен-СС, как не Вам.

>http://maria-gorynceva.livejournal.com/******.html?thread=14165197#t14165197

>Но мена в первую очередь радует не столько Ваша быстрая эволюция, сколько быстрая экономическая эволюция Латвии.

Полный оффтопик, нападки на личность автора, никак не связанные с данной беседой. Исключительно типичный пример Ваших метордов полемики!

Прошу воздерживаться от такого у меня в журнале.

[identity profile] idelsong.livejournal.com 2009-06-07 04:35 am (UTC)(link)
Спасибо за справедливую критику. Я постораюсь вполедствии следовать Вашему личному примеру.

http://leorer.livejournal.com/452040.html?thread=5999304#t5999304

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2009-06-07 04:49 am (UTC)(link)
Спасибо за рекламу, читателям будет полезно знать, с кем они имеют дело, а то многие Вас пока не знают, на юзерпике вообще почти как интеллигент выглядите.

Тем не менее Вы упорно гнете свою линию - рекламируете у меня в журнале просоветскую идеологию либо порочите неприятных Вам людей, причем не в связи с дискуссией, а путем цитирования полемики на другие темы в других журналах. Последнее предупреждение.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2009-06-07 04:51 am (UTC)(link)
Ну, например, мне было бы интересно знать, соотвествует реальности указание в биографической стиатье Википедии об участии его в резне в Дейр-Ясин? Если да, то у Давида эта черта опущена как несущественная:-)

Ганди i ЮАР

[identity profile] roman-kr.livejournal.com 2009-06-07 04:54 am (UTC)(link)
За всы Одессу не скажу -
а) Разговаривал пару лет назад с еврейской учительницей из ЮАР. Она рассказывала, что белые живут в крепостях и не высовывают из них носу наружу. Иначе как гетто она етот образ жизни не называла;
б) Индия. У Салмана Рушди в "Шалимар клоун" очень подробно описано, как индийские войска уничтожили уникальный народ в Кашмире, обвинив его в помощи Пакистану. Етот народ был славен искусством цирка и особенных пиршеств, а остались от него фольклорные ансамбли в гостиницах.

КАКИЕ методы на самом деле ведут к успеху.

[identity profile] roman-kr.livejournal.com 2009-06-07 05:04 am (UTC)(link)
Етот вопрос активно обсуждался в Израиле - как связано начало второй интифады(де-факто- решение лауреата Нобелевской премии мира Арафата обьявить войну Израилю, используя финансы и средства выданные ему насоиздание государства) - и уход Израиля из Ливана , воспринятый как проявление ненасилия(т.е. бегство) до признанной ООН до последнего сантиметра границы. Вывод комментаторов был однозначым - связан напрямую. Второй свежий пример - когда в результате не самой удачной, во многом из-за решения оптимизировать правила открытия огня и стратегию войны, чтобы причинить минимальный ущерб гражданскому населению , второй Ливанской войны- Асад заявил о возможности вернуть Голаны военным путем. После бомбежки мирного селькохозяйственного ядерного обьекта в Сирии неизвестными самолетами Асад о де-факто угрозе обьявления войны Израиля сразу забыл.

Re: Ганди i ЮАР

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2009-06-07 05:14 am (UTC)(link)
Она рассказывала, что белые живут в крепостях и не высовывают из них носу наружу. Иначе как гетто она етот образ жизни не называла;

Можно почитать в инете (на формумах типа Работа за границей) топики, посвященные ЮАР. Понятно, что там этот вопрос задают с ходу. Ответы скорее не соотвествуют этой картинке.

Re: какую-нибудь ссылку

[identity profile] roman-kr.livejournal.com 2009-06-07 08:14 am (UTC)(link)
http://eleven.co.il/article/10564

[identity profile] egil-belshevic.livejournal.com 2009-06-07 08:58 am (UTC)(link)
Чем мы отличаемся - так это тем, что меня отнюдь не радуют нынче обострившиеся внешние и внутренние проблемы Израиля.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2009-06-07 10:09 am (UTC)(link)
Не берите, плиз, пример с ИдельсонГа.

Re: какую-нибудь ссылку

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2009-06-07 10:25 am (UTC)(link)
Какая хорошая статья! (не, я не шучу, в ней есть шарм беспристрастности)

В таком духе можно переписать, например, эту статью:
http://eleven.co.il/?mode=article&id=14568 (первый, второй и третий абзацы)

«ХРУСТА́ЛЬНАЯ НОЧЬ» (по-немецки Kristallnacht), первая массовая акция прямого физического насилия по отношению к евреям на территории Третьего рейха, произошедшая в ночь с 9 на 10 ноября 1938 г. Под этим названием в историю вошел еврейский погром в ответ на известие о смерти 9 ноября пополудни Э. фон Рата, чиновника германского посольства в Париже, в которого двумя днями раньше выстрелил 17-летний еврей Г. Гриншпан.

В ходе событий погиб 91 еврей. Убийцы не были разысканы, однако есть веские основания связывать их с организациями СС и СА.

Уже спустя два дня, 12 ноября 1938 г., Г. Геринг на совещании с главами нацистских карательных органов, министерства пропаганды, германской промышленности и банков разъяснил, что конечной целью «Хрустальной ночи» должно стать завершение «ариизации» экономической жизни германской нации, то есть полный запрет на владение евреями какой-либо собственностью и окончательное избавление Третьего рейха от физического присутствия евреев (пока еще посредством принуждения к эмиграции). Достижению этих целей и должно было содействовать решение о коллективном наказании евреев во время «Хрустальной ночи», а также контрибуции в один миллиард марок, конфискации в пользу имперского министерства финансов страховых возмещений ущерба, причиненного еврейскому имуществу, лишение евреев водительских прав и многое другое.

Про ЮАР

[identity profile] vinopivets.livejournal.com 2009-06-07 11:33 am (UTC)(link)
Я там год назад был (Йоханнесбург, Претория и несколько мелких мест). В крепостях живут все сколько-нибудь состоятельные люди, т.е. практически все белые и некоторое количество черных. Вечером опасно даже в машине на светофоре. Преступность очень высокая, отношение к белым (есть, конечно, и такие) и черным уголовникам разное (в пользу черных - и не потому, что политика, хотя не без того, а потому что тюрем не достанет). Гулять по улицам не принято даже утром. Безопасно в торговых центрах. Основная масса преступников - черные мигранты из более бедных стран Африки. В последнее время народ радуется тому, что преступность несколько замкнулась: у мигрантов усилилась борьба между собой, жить стало лучше, веселее. Белые уезжают из страны, и приличные черные этим весьма обеспокоены.

[identity profile] kislin.livejournal.com 2009-06-07 11:42 am (UTC)(link)
Скажите, а можно как-то отследить, с какого именно момента у англичан возникла идея уйти из Индии после, как я понимаю, продолжительно присутствовавшей идеи прийти в Индию и особо никого лишнего туда не пускать?

[identity profile] mikkim08.livejournal.com 2009-06-07 11:55 am (UTC)(link)
Кстати да. Попробую узнать.

[identity profile] avva.livejournal.com 2009-06-07 04:03 pm (UTC)(link)
Мне кажется, что констатация того, что не все евреи были белые и пушистые, ни одного нормального человека не обидит, а вот "еврейский Ваффен-СС" - это как бы закрывает тему в плане вменяемости собеседника. Делать вид, что "еврейский Ваффен-СС" - это то же, что "констатировать, что не все евреи были белые и пушистые" - очевидный подлог.

[identity profile] avva.livejournal.com 2009-06-07 04:09 pm (UTC)(link)
Да, убийство Бернадотта отморозками из "Лехи" демонстрирует лицемерие всех "нас". Барух Гольдштейн, скажем - тоже воплощает мечты и стремления всех израильских евреев в целом.

[identity profile] avva.livejournal.com 2009-06-07 04:13 pm (UTC)(link)
Ну оговорился человек, увлекся риторикой. Уверен, что мы скоро увидим исправление в тексте записи с извинениями за очевидно ложное "почти до конца войны упорно". taki_net не из тех, кто упорно не признает своих ошибок.

[identity profile] egil-belshevic.livejournal.com 2009-06-07 04:22 pm (UTC)(link)
Если судить только по этому случаю, можно бы списать на провокативность моего заявления (я полагаю, большинство читавших нормальных людей его проигнорировали именно из-за явной провокации), но я уже много раз видел, как евреи кидаются защищать своих от неевреев или недостаточно евреев и тогда, когда этого делать явно не стоит. За исключением ведущих политиков, разумеется.
Что в какой-то мере характерно для всех народов, но как-то в русскоязычном секторе особо остро происходит.

Page 3 of 4