Две жизни, две смерти

[taki_net]

Оказывается, 20 мая на 92-м году жизни в Иерусалиме умер Йешуа Цеттлер - один из убийц спецпосланника ООН на Ближнем Востоке графа Фольке Бернадотта. Цеттлер успел, прежде чем угодить в тюрьму, поучаствовать в резне сотни безоружных арабов в деревне Дейр-Ясин. За эти действия он около пяти месяцев томился в тюрьме[прятался от ареста], и даже, в отличие от своего товарища по убиству Ицхака Шамира, ни разу не был премьер-министром Израиля.

А о Фольке Бернадотте можно рассказать многое, он прожил гораздо более короткую, но насыщенную жизнь, находясь в самом центре главных событий XX века. Для нашего сюжета наиболее интересно то, что он лично спас от нацистов (в том числе извлек уже из лагерей уничтожения) одиннадцать тысяч евреев.

А его убийцы были членами организации, начиная с 1940 года и почти до конца войны [поправка - тут я лажанулся, не до конца, а до практически полного разгрома организации англичанами и "мейнстримной" частью ищува] упорно предлагавшими Гитлеру и Муссолини помощь и сотрудничество.

Гнусно? Не знаю, по мне, так выглядит, если присмотреться, любое национально-освободительное движение, палестинцы каие-нибудь ничуть не лучше, а уж ирландские бандиты, в честь которых ещегодно поют, отплясывают пьют темное пиво миллионы поклдоонников св.Патрика по всему миру - так те просто близнецы-браться (тлже, кстати, навязывали сперва кайзеру, а потом некоторые и Гитлеру свое "равноправное союзничество").

Так что Обама может сколько угодно долдонить арабам, что
сопротивление, реализуемое через убийства и насилие, не является оправданным и не приведет к успеху. Веками чернокожее население Америки страдало, когда во времена рабства его секли кнутом, а в годы расовой сегрегации подвергали всяческим унижениям. Однако равноправие было завоевано не путем насилия, а в результате мирной и упорной борьбы за воплощение идеалов, на которых была основана сама Америка. То же самое могут рассказать и представители самых разных стран от Южной Африки до Южной Азии, и от Восточной Европы до Индонезии. Они все пришли в простой истине – насилие ведет в тупик

- но у арабов перед глазами гораздо более близкий и прямой пример того, КАКИЕ методы на самом деле ведут к успеху.

via Отец yakov_krotov

Comments

[rav-erev.livejournal.com]

Фраза "А его убийцы были членами организации, начиная с 1940 года и почти до конца войны упорно предлагавшими Гитлеру и Муссолини помощь и сотрудничество" неверна. Было позорное письмо Яира Штерна Гитлеру с предложением союза против англичан в 1940 году - и все. Этим предложения сотрудничества исчерпываются. Никакого "упорно" и "почти до конца войны" не было.

[ruhes.livejournal.com]

Было намного хуже.Англичане ,вместо фронта с немцами, вынуждены были держать тысячи солдат,чтобы бороться с массовым террором,развязанным этими безумцами.

[egil-belshevic.livejournal.com]

Если бы они только предлагали - насколько мне известно, они и действовали. Этакий еврейский легион Ваффен-СС.

[edictum.livejournal.com]

"у арабов перед глазами гораздо более близкий и прямой пример того, КАКИЕ методы на самом деле ведут к успеху"
---------------
Если считать успехом только небоскрёбы, много территории, власть над водой или хорошую медицину - да. Но можно ли считать успехом жизнь в страхе и нечистую совесть? Милитаризацию? Неизбежное для оккупанта моральное падение?
Всё-таки Обама прав. Для тех 5-10% израильтян, которые борются с оккупацией и апартеидом террористы являются страшным препятствием, а настоящей опорой могут быть только сторонники ненасильственного сопротивления. Но это как бы замкнутых круг: если сегодня палестинцы проникнутся идеями Кинга, то и в Израиле станет не 5-10, а 30%. А если в Израиле станет 30%, то палестинцы скорее проникнутся идеями ненасилия.
Существует то, что Бердяев называл "магический круг насилия". Но другое дело, что, конечно, первым разорвать его может и должен сильный (вооружённый до зубов), а не тот, кто сидит без воды и электричества в блокаде.

"магический круг насилия"

[roman-kr.livejournal.com]

Да, Елла - Вы совершенно правы. В математической биологии такого рода системы описываются тем самым Лоттки-Вольтерра - периодическоерешение и фазовые траектории в виде окружностей. Аналоги есть во всех областях знаний - от , допустим, колебательного RC контоура до биржевого поведения. Никакого парадокса здесь нет - просто так устроен мир в котором мы живем...

re: может и должен

[roman-kr.livejournal.com]

Насчет "может" - кто бы спорил, а "должен" - ето вопрос веры. Обычно сдается и идет на уступки более слабый игрок, а не наоборот...

Кажется "Соглашения Осло" и были такой попыткой(експериментом) ? Кажется кто-то может что-то сказать о том, какие возможности по созданию Палестинского гопсударства упустил арафат? А то, по второму разу на теже грабли - ни один разумный експериментатор не наступает?

[taki-net.livejournal.com]

Я с Вами согласен, но бОльший пессимист. Кроме того, это риторический прием:-)

[xgrbml.livejournal.com]

Вообще-то некоторые весьма приличные люди (Дж.Орвелл) тоже считали, что успех ненасильственного сопротивления по Ганди был всего лишь исторической случайностью. А что Обама имелл в виду под таким успехом в Южной Африке, одному Аллаху ведомо.

Трактовка убийства Бернадотта у Якова Кротова мне не нравится стилистически (крайне неприятный тон), плюс хорошо бы почитать что-ниубдь еще про это.

re: стилистически (крайне неприятный тон),

[roman-kr.livejournal.com]

Я с Вами согласен - но именно с етим (стилистикой) и тяжелее всего спорить или аргументировать.

[bgmt.livejournal.com]

Дж. Орвелл не видел второго примера - Мартина Лютера Кинга. Два случая, конечно, не доказательство, но куда убедительнее одного.
Что до Южной Африки, то сравнивать её нужно не с благополучными государствами - да, там всё очень нехорошо - а с тем, чего все ожидали и что казалось совершенно естественным. Я в это время был в Америке и хорошо помню. Ожидали, что после падения режима апартхейда будет море крови и миллионы белых беженцев. И без Манделы так бы и было. Так что, боюсь, много кому, кроме Аллаха, это ведомо.

Что-нибудь еще

[9-jizney.livejournal.com]

Вот: http://www.perspektiva.co.il/show_file.asp?num=718

[taki-net.livejournal.com]

А что Обама имелл в виду под таким успехом в Южной Африке, одному Аллаху ведомо.

Эсь? Мирный переход от апартеида к демократии, а что? Мало? Еще фуа-гра с икрой надо, да

Трактовка убийства Бернадотта у Якова Кротова мне не нравится стилистически (крайне неприятный тон), плюс хорошо бы почитать что-ниубдь еще про это.

У меня ссылки не на Кротова, а на Википедию (при том ссылку на статью, на которой была пометка "статья, возможно, несбалансированная" - собственно о резне в Дейр-Ясин - я не дал).

Лично мне стилистически не нравится, что тебе не нравится "трактовка убийцства Бернадотта". В этой ситтатье Кротова есть к чему придраться, но по поводу собственно убийства, казалось бы. не может быть двух мнений?

[bbb.livejournal.com]

Мне казалось, что никакого успеха или неуспеха у Ганди не было, потому что англичане сами всеми силами стремились уйти из Индии, а вся проблема сводилась исключительно к разборкам индийцев (индуистов, мусульман, сикхов) между собой. Каковую разборку Ганди предотвратить не сумел, через что и был убит.

[mikkim08.livejournal.com]

Еще здесь про него написали.

[taki-net.livejournal.com]

Почти честно, ага.

[ex-ra-md846.livejournal.com]

да и сам Яков Кротов мечем пользуеься а не оралом. Он точно знает что к усмпеху ведет.

[taki-net.livejournal.com]

Он типа крестьянин? Не знал.

Наши террористы типа Штерна, Шамира

[old-leon.livejournal.com]

и т. п. - прямые наследники эсэров.
То есть, как и прочие радикалы, это люди, умеющие подогнать этику под нужды "борьбы".

Однако, прежде чем вставать в позу прокурора и судьи в одном лице, стоит вспомнить слова мудрого англичанина, сказавшего: " Хотел бы я быть таким умным ДО, как моя жена ПОСЛЕ".
А в 1940-м Солнце Народов Сталин и вождь Немецкой Рабочей Партии Гитлер вместе с лидером итальянского народа Муссолини были верными союзниками в противостоянии буржуазному Британскому Империялизьму и Колоньялизьму.

Так что "заскоки" типа письма Гитлеру были весьма возможны - счастье, что кроме Штерна у нас таких крайних экстремистов почти не было.

[biotite.livejournal.com]

"А его убийцы были членами организации, начиная с 1940 года и почти до конца войны упорно предлагавшими Гитлеру и Муссолини помощь и сотрудничество."

Можно, пожалуиста, поподробнее, ОБОСНОВАННО об этом. Мне, почему-то казалось, что воина закончилась в мае 1945. Также, казалось, что предложении было сформулировано 2 и носитель последнего был перехвачен в конце 1941 британцами. Вот не получается "упорно" и "до конца воины".

[taki-net.livejournal.com]

Ну да, англичане после этого Лехи практически разгромили, так что формально Вы правы - некому там стало предлагать сотрудничество.

[9-jizney.livejournal.com]

А меня все-таки очень умиляет еще одна деталь в истории с Бернадоттом. А именно: наш неувядаемый аргумент, что арабам "так и надо", потому что в 47-м они не признали плана ООН по разделу Палестины, а мы вот признали, такие послушные. Но план ООН включал отдачу Иерусалима под международные контроль. Что и пытался продвинуть Бернадотт. За что его, посланника ООН, на минуточку убили.

"Признали", называется. И стоит только представить себе, что убили бы его за это не евреи, а арабы. Да мы бы их заклеймили на века, и постоянно поминали бы им это в качестве еще одного доказательства их неповиновения, нежелания итти на компромиссы и жить в мире.

[mfi.livejournal.com]

Голда Меир считала графа неумным человеком, требующим того, чего ишув не мог ему дать. Там не только Иерусалим, но и Негев и Галилея и Хайфа. Но главное - Иерусалим. Отдать под международный контроль то, за что воевали и что поливали кровью, ПОСЛЕ жесточайшей в истории Израиля войны - не то же самое, о чем можно договариваться ДО войны. Разница - жизни. Бабушка была права - граф Бернандотт был просто дурак, если всерьез потребовал такое. Скажем так, при всем том, что глупость - не причина для убийства, ишув вздохнул с облегчением, потому что:
а) снялась угроза гражданской войны(неизбежно начавшейся бы в случае принятия его плана)
б) исполнили графа "черные овцы в семье" - штерновские бандюги, которых народ искренне полагал отморозками.

[quichenotte.livejournal.com]

Маргарита же сказала "обе вы хороши".

КАКИЕ методы на самом деле ведут к успеху.

[roman-kr.livejournal.com]

Етот вопрос активно обсуждался в Израиле - как связано начало второй интифады(де-факто- решение лауреата Нобелевской премии мира Арафата обьявить войну Израилю, используя финансы и средства выданные ему насоиздание государства) - и уход Израиля из Ливана , воспринятый как проявление ненасилия(т.е. бегство) до признанной ООН до последнего сантиметра границы. Вывод комментаторов был однозначым - связан напрямую. Второй свежий пример - когда в результате не самой удачной, во многом из-за решения оптимизировать правила открытия огня и стратегию войны, чтобы причинить минимальный ущерб гражданскому населению , второй Ливанской войны- Асад заявил о возможности вернуть Голаны военным путем. После бомбежки мирного селькохозяйственного ядерного обьекта в Сирии неизвестными самолетами Асад о де-факто угрозе обьявления войны Израиля сразу забыл.

[ramendik]

Я прошу прощения, но как житель Республики Ирландия возражаю против утверждения, что парады в дни Св. Патрика имеют отношение к преступной организации ИРА.