taki_net: (Default)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2009-06-06 12:52 pm

Две жизни, две смерти

Оказывается, 20 мая на 92-м году жизни в Иерусалиме умер Йешуа Цеттлер - один из убийц спецпосланника ООН на Ближнем Востоке графа Фольке Бернадотта. Цеттлер успел, прежде чем угодить в тюрьму, поучаствовать в резне сотни безоружных арабов в деревне Дейр-Ясин. За эти действия он около пяти месяцев томился в тюрьме[прятался от ареста], и даже, в отличие от своего товарища по убиству Ицхака Шамира, ни разу не был премьер-министром Израиля.

А о Фольке Бернадотте можно рассказать многое, он прожил гораздо более короткую, но насыщенную жизнь, находясь в самом центре главных событий XX века. Для нашего сюжета наиболее интересно то, что он лично спас от нацистов (в том числе извлек уже из лагерей уничтожения) одиннадцать тысяч евреев.

А его убийцы были членами организации, начиная с 1940 года и почти до конца войны [поправка - тут я лажанулся, не до конца, а до практически полного разгрома организации англичанами и "мейнстримной" частью ищува] упорно предлагавшими Гитлеру и Муссолини помощь и сотрудничество.

Гнусно? Не знаю, по мне, так выглядит, если присмотреться, любое национально-освободительное движение, палестинцы каие-нибудь ничуть не лучше, а уж ирландские бандиты, в честь которых ещегодно поют, отплясывают пьют темное пиво миллионы поклдоонников св.Патрика по всему миру - так те просто близнецы-браться (тлже, кстати, навязывали сперва кайзеру, а потом некоторые и Гитлеру свое "равноправное союзничество").

Так что Обама может сколько угодно долдонить арабам, что
сопротивление, реализуемое через убийства и насилие, не является оправданным и не приведет к успеху. Веками чернокожее население Америки страдало, когда во времена рабства его секли кнутом, а в годы расовой сегрегации подвергали всяческим унижениям. Однако равноправие было завоевано не путем насилия, а в результате мирной и упорной борьбы за воплощение идеалов, на которых была основана сама Америка. То же самое могут рассказать и представители самых разных стран от Южной Африки до Южной Азии, и от Восточной Европы до Индонезии. Они все пришли в простой истине – насилие ведет в тупик

- но у арабов перед глазами гораздо более близкий и прямой пример того, КАКИЕ методы на самом деле ведут к успеху.

via Отец [livejournal.com profile] yakov_krotov

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2009-06-07 04:39 pm (UTC)(link)
Честно говоря, мне эта ошибка казалась ерундой, но, пожалуй, и вправду пора закрыть спор поправкой.

[identity profile] avva.livejournal.com 2009-06-07 04:45 pm (UTC)(link)
Ага, так всегда лучше.

[identity profile] avva.livejournal.com 2009-06-07 04:55 pm (UTC)(link)
Евреи, конечно, нередко кидаются, это верно. Но и это никак не означает, будто их оскорбит сама констатация того, что не все евреи белые и пушистые. Да и в любом случае, такая защита, хоть иногда бывает утомительной и вредной - мелочь по сравнению с невероятным количеством "провокаторов", которых развелось в последние годы, как собак нерезаных, и которые загрязняют почти любую дискуссию. Какая-нибудь очередная, простите за выражение, тупая шваль - ничего не знает, ничего не хочет знать, ни проблеска мысли в голове, умеет только подобрать, как бы это оскорбить поуязвимее, как бы придумать не просто идиотскую ложь, а очень оскорбительную идиотскую ложь - и выблевав это в пространство, становится в гордую позу: эка я _спровоцировал_! Еврею что-нибудь про Холокост или нацистов, русскому - обозвать скопом весь народ пьяным быдлом. О детях, геях, о вышеупомянутых нерезаных собаках, об "офисном планктоне", о религии и атеизме, войне и мире - всюду столько, столько сладостных возможностей набросить дерьма на вентилятор, как теперь говорят! Между нами говоря, это (pardon my French) порядом под... в общем, надоело. Хорошо хоть, что остаются редкие островки спокойной, взвешенной беседы, вот как тут у нас с вами, где таких выходок можно не опасаться. Боюсь, увы, что и это ненадолго. Ужасный век, ужасные сердца!

[identity profile] 9-jizney.livejournal.com 2009-06-07 04:55 pm (UTC)(link)
Увы :(

[identity profile] 9-jizney.livejournal.com 2009-06-07 05:03 pm (UTC)(link)
Не после войны, а во время; план был не его, а ООН, на который согласились-таки; можно было его оспаривать путем переговоров; Гражданская война? между кем и кем?

[identity profile] lar-1983.livejournal.com 2009-06-07 05:08 pm (UTC)(link)
Интересная логика: ОУН-УПА воюет партизанскими методами против гитлеровской Германии, следовательно, она воюет за СССР. Но при этом, она воюет теми же методами против СССР, а значит (любой русопатриот подтвержит!) - за гитлеровскую Германию - так?

[identity profile] egil-belshevic.livejournal.com 2009-06-07 05:09 pm (UTC)(link)
Всегда можно пройти вместо ссоры с явным троллем (провокации всё же нередко нужны - когда имеешь дело с устаканившимся положением, которое считаешь неприемлемым, а вести долгую исподвольную борьбу сил и времени нет) создать своё информпространство, качество которой окажется повыше. А пока всё-таки более качественная информация попадает выше в поисковиках и новостях, пусть даже в них работают тупые роботы или ещё более тупые люди :)
В отличие от Вас, меня не раздражает этот век - потому что Вы помните почти идиллическое начало компьютерной эры, а я вошёл в этот мирок, когда в нём уже шла хаотическая драчка похуже нынешней и ничего лучше теперешнего не видел,- теперь хоть более-менее установились разные компании, а многополярный мир, в который постоянно врываются анархисты, гораздо приятнее просто анархии.

[identity profile] bbb.livejournal.com 2009-06-07 05:10 pm (UTC)(link)
Точкой отсчета принято считать доклад Монтегю-Челмсфорда (1917-1918 годы), который предлагал вводить в Индии представительное правительство с тем, чтобы страна в итоге стала полноценным доминионом, наряду с Канадой, Австралией и т.д. Законы на сей предмет было решено пересматривать раз в десять лет. После этого дискуссии шли в основном по поводу темпов реформ. Главной проблемой, естественно, была неспособность самих индусов договориться между собой, то есть непримиримый раскол между Конгрессом и Мусульманской Лигой. Соответственно, для Ганди ключевым вопросом было выстраивание отношений не столько с англичанами, сколько с Лигой. Именно из-за невозможности выстроить такие отношения в форме, удовлетворяющей все стороны, он и был убит индийским националистом.

[identity profile] egil-belshevic.livejournal.com 2009-06-07 05:11 pm (UTC)(link)
Именно по такой логике эту организацию с обеих сторон и рассматривали как во время войны, так и десятилетиями после.

[identity profile] mfi.livejournal.com 2009-06-07 05:30 pm (UTC)(link)
Таки после - к первому перемирию Старый Город в Иерусалиме был уже потерян, хотя надежда отбить его еще жила, кровавая же война за западный, новый, еврейский Иерусалим была выиграна еще до объявления независимости.

План был таки его, или связан с его именем; в ООН же были разногласия, например, советский посол клеймил замыслы империалистов вообще и их представителя графа Бернандотта в частности по противодействию законным требованиям еврейского народа - ага, было и такое.

Гражданская война между сионистами-социалистами, обладавшими властью и сионистами-ревизионистами была бы неизбежна - и не факт, что ишув бы полностью поддержал Бен Гуриона, если бы тот своими руками отдал бы Иерусалим очередным европейским оккупантам. Иерусалим - это действительно серьезно для евреев.

[identity profile] mfi.livejournal.com 2009-06-07 05:39 pm (UTC)(link)
Из ответа логически следует, что Вы нееврейка. И считаете авву неевреем тоже.

[identity profile] biotite.livejournal.com 2009-06-07 06:55 pm (UTC)(link)
Надеюсь.

..."Да мы бы их заклеймили на века"...

[identity profile] old-leon.livejournal.com 2009-06-07 07:47 pm (UTC)(link)
В сослагательном наклонении легко вести беседу - потому что каждый из участников фактически разговаривает сам с собой...
Если бы да кабы...

Нет необходимости фантазировать: Анвара Садата, лауреата Нобелевской премии мира, убили арабы. За то, что подписал мир с Израилем.
Что-то я не заметил, чтобы Вы "заклеймили их за это на века".

Да и что это за кликушество, в самом деле, кому нужен этот доисторический пафос? Амалека больше нет, и "клеймить на века" целые народы - это дурно пахнет, по-моему...

Ну не хотят они жить в мире. Пока. Так они никому и не обязаны. Вы, что ли, будете решать за них - когда и чего им хотеть?

Re: ..."Да мы бы их заклеймили на века"...

[identity profile] 9-jizney.livejournal.com 2009-06-07 08:50 pm (UTC)(link)
Да ведь и Рабина на минуточку убили евреи, за то, что подписал или стремился подписать мир с арабами. Так что которая из сторон "не хочет мира", это еще вопрос :(

re: логически следует, что Вы ...

[identity profile] roman-kr.livejournal.com 2009-06-08 05:45 am (UTC)(link)
Логика здесь абсолютно нипричем. Просто есть люди, которые готовы любой разговор свести к заданной теме. Я, например, к горным лыжам зимой и теннису летом, а 9-йизней - к тому, что Израиль - ето фашистское расистское государство,угнетающее арабов...

Re: re: логически следует, что Вы ...

[identity profile] mfi.livejournal.com 2009-06-08 12:52 pm (UTC)(link)
Вы правы. И мне очень жаль, что место задирана на крайне левом фланге израильского ЖЖ - вновь занято.

Re: re: логически следует, что Вы ...

[identity profile] roman-kr.livejournal.com 2009-06-08 01:14 pm (UTC)(link)
Я бы не хотел обсуждать никаких личностей, но с моей точки зрения ето совершенно нормально, что каждое место кем-нибудь занято

Re: re: логически следует, что Вы ...

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2009-06-08 01:17 pm (UTC)(link)
Вы меня извините, но надо быть адекватным в терминах. Безотносительно - любим, не любим левых, правых и т.д., но слово "крайний" имеет точный смысл. Юзер, косточки которому Вы перемываете - разумеется, не "крайне левый", а мейнстимно левый.

Re: re: логически следует, что Вы ...

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2009-06-08 01:24 pm (UTC)(link)
И Задиран был ни разу не крайним. Не сталинист, не противник демократии, и фамилиё не Шамир:-)

которая из сторон "не хочет мира"

[identity profile] old-leon.livejournal.com 2009-06-08 08:52 pm (UTC)(link)
совершенно очевидно из характера торговли: территории в обмен на мир.
Если бы арабы предлагали Израилю территории, а в обмен просили мира - это был бы другой разговор. Или предлагали бы "мир в обмен на мир" - было бы ясно, что обе стороны хотят мира.

Но мира просит Израиль и пытается расплачиваеться за него территорией (Синай отдали Египту). Потому что никакой другой товар на данном этапе не пользуется спросом у арабских соседей. Ливан уже и не знает к чему придраться, но все равно требует какую-то еще недоданную пядь.

Re: которая из сторон "не хочет мира"

[identity profile] 9-jizney.livejournal.com 2009-06-09 02:59 am (UTC)(link)
Бегин хотел мира с Египтом и был готов отдать за это Синай. Это - единичный факт.

Теперь, что значит "Израиль предлагает территории"? Они - его? Он их аннексировал? Большая щедрость предлагать (к тому же лицемерно) что-то, что тебе и так не принадлежит!

И в-третьих, так давайте не отдавать территории. Давайте аннексируем, наконец. Я лично не против.

[personal profile] ramendik 2009-06-09 12:30 pm (UTC)(link)
Я прошу прощения, но как житель Республики Ирландия возражаю против утверждения, что парады в дни Св. Патрика имеют отношение к преступной организации ИРА.

[identity profile] kislin.livejournal.com 2009-06-20 04:49 am (UTC)(link)
Спасибо.

Page 4 of 4