taki_net: (Default)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2009-06-07 04:36 pm

Догнали паровоз. В разных смыслах

Сегодня покупали билеты на обратный поезд из Крыма, за 45 дней (кстати, засада, о которой как-то не подумали: продажа на 21 июля начинается в 8 утра, но Укрзализниця отдает их в систему Экспресс-3 в 8 утра ПО КИЕВУ, т.е. в 9 по Москве, и в течение часа компьютер выдает, чтобы не соскучались, чередующиеся сообщения "неверная дата в запросе" и Mainframe connection permanent error).

Так вот, ВПЕРВЫЕ за долгие годы (не исключая прошлого) билеты не просто были. В вагоне были свободны все 54 места. Более того, через 10 минут я защел на сайт Укрзализницы посмотреть, а сильно ли отличается у них цена от русской (совсем не). И что же - в вагоне были заняты только места, 10 минут назад закупленные нами. Вот что значит живительная сила монопольного рынка! На обычном, диком рынке цены падают, у разных продавцов они разные, толкотня, гам, поди купи что-нибудь, а тут спокойно, не спеша, РЖД повышает цену на Гулаг на колесах ака плацкарт до 2000 руб. (в полтора раза по сравнению с прошлым годом), а цену на купейный делает примерно равной самолетной - и чудо! Дилеты лежат, никто их не берет - в разгар сезона!

Справедливости ради надо сказать, что даже у монополистов в одиночку не получается, как показывает опыт СССР; очень важно для достижения рыночной идиллии ОДНОВРЕМЕННОЕ повышение цен и падение доходов, как в этом году.

Кстати, рыночное чудо 1992 года объясняется ровно так же.

ЗЫ На правах рыкламы:
http://www.rzd.ru далее ссылка Купить билет (нужна предварительная бесплатная регистрация, банковская карта с 3-цифровым кодом безопасности).
http://uz.gov.ua далее то же самое (навигация на странной смеси украинского и русского языка).

[identity profile] knstntn.livejournal.com 2009-06-07 01:24 pm (UTC)(link)
а вообще единственный способ улучшить монополиста - уничтожить его

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2009-06-07 01:40 pm (UTC)(link)
Не все так просто. Ж\д демонополизировать нигде не удалось. Ньюйоркское метро было изначально конкурентным (сейчас оно обратно монопольное) - и оно кошмарно в сравнеии с метрополитенами других городов (как в США, так и в мире). После многих лет "уничтожения монополиста" в Израиле, когда из жиденькой, но все же ж/д сети осталась почти что одна короткая ветка (Тель-Авив-Хайфа) - конкурентая и дешевеющая транспортная отрасль (базирующаяся на автобусы и маршрутки) задохнулась в пробках, и сейчас страна снова покрывается сетью железных дорог монополиста Исрарейл.

То есть как тенденция это верно, но есть большие и важные исключения, касающиеся принципиально сетевых, а не точечных сервисов.

[identity profile] geish-a.livejournal.com 2009-06-07 04:35 pm (UTC)(link)
Т.е. цены, если покупать из России и из Украины, - одинаковые? Я как раз думала, покупать билет Харько-Мск из Харькова, или сразу в Москве купить туда-обратно. Разницы нет?

Вообще да, я посмотрела цены и ужаснулась. Мы летали в Доминикану за те деньги, которые стоит купе Мск-Харьков.

Но хоть билеты будут, для меня это плюс: нет возможности заранее покупать. Да и ситуация, при которой все билеты раскуплены за месяц до поездки, тоже какая-то ненормальная.

[identity profile] geish-a.livejournal.com 2009-06-07 04:37 pm (UTC)(link)
А куда вы в Крым ездите?

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2009-06-07 04:44 pm (UTC)(link)
да, только внутриукраинские тарифы меньше

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2009-06-07 04:45 pm (UTC)(link)
Весь Крым - на майские были в Ялте-Новом Свете, а в июле будем в деревне под Евпаторией.

[identity profile] geish-a.livejournal.com 2009-06-07 05:03 pm (UTC)(link)
А остались еще какие-нибудь не очень туристические места в районе Кацивели? Если ехать в Севастополь, и оттуда чтоб недалко. Без толп народа, и чтобы на месте можно было комнату на пару дней снять. Или я многого хочу?

[identity profile] zinaida-s.livejournal.com 2009-06-07 05:22 pm (UTC)(link)
OFF - ты наверное в курсе, в Крым сейчас требуется загранпаспорт или можно со своим?

[identity profile] a-sch.livejournal.com 2009-06-07 05:54 pm (UTC)(link)
>делает примерно равной самолетной

Ну это все же сейчас и европейская тенденция тоже - самолет становится чуть ли не дешевле поезда. Что, естественно, не отменяет всей мерзостности PIDовского начальства.

[identity profile] a-sch.livejournal.com 2009-06-07 06:22 pm (UTC)(link)
Нью-йоркское же выкуплено городом еще в Великую депрессию, и как было кошмаром, так и остается. Просто оно чудовищно старое, и, как и московское, отдувается за особенности подхода к строительству того времени, которые теперь уже нереально исправить (в частности, оно принципиально не предполагало, что там будут ездить соблюдающие правила вежливости).

Кстати, а вот загибание американских железных дорог - это, насколько я понимаю, пример туда же.

[identity profile] sergeyr.livejournal.com 2009-06-07 08:06 pm (UTC)(link)
> навигация на странной смеси украинского и русского языка

А где смесь? Мне показывает на чистом украинском или чистом русском, только названия станций - на языке её страны остаются.

[identity profile] kreina57.livejournal.com 2009-06-07 08:16 pm (UTC)(link)
Можно со своим...загранпаспортом. С внутренним нельзя, да.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2009-06-07 09:40 pm (UTC)(link)
Я именно в этом районе не бывал. Но есть сайт crimea.naiti.ru, там каталог отчетов сортированный по населенным пунктам.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2009-06-07 09:42 pm (UTC)(link)
Можно с внутренним.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2009-06-07 09:48 pm (UTC)(link)
В левой части окна, перед регистрацией:

Вы не зарегистрирован?
Регистрация

Зворотний зв'язок
e_kvitok@uz.gov.ua

После входа под моим логином, в профайле язык "русский":

слева:
Главная Планирование поездки Помощь
ИзбранноеДобавить в избранное------------
Наличие мест в поездах
Информация о поездах
Просмотр заказов
в основной части окна:
Виберіть маршрут поїздки
Для отримання інформації щодо наявності місць у поїздах вкажіть:
Назви станцій або населених пунктів відправлення та призначення поїзда(наберіть не менше 3-х символів назви і натисніть кнопку "Знайти станцію" та виберіть станцію або населений пункт зі списку).
Дату відправлення поїзда(натисніть кнопку "" та виберіть потрібну дату). У системі доступна інформація про вільні місця не більше ніж на 45 днів від поточної дати.
Інтервал часу відправлення поїзда(якщо інтервал не вибрано то інформація буде надана за весь день).
Натисніть кнопку "Наявність місць"

Наберіть перші 3 літери назви станції

* Станція відправлення: Зворотній
напрямок
Наберіть перші 3 літери назви станції

* Станція призначення:
* Дата відправлення:

Інтервал часу відправлення:
* обов'язкові параметри







[identity profile] taki-net.livejournal.com 2009-06-07 09:49 pm (UTC)(link)
Можно с внутренним!!!

[identity profile] nec-p1us-u1tra.livejournal.com 2009-06-07 10:46 pm (UTC)(link)
Иногда лучше муниципальный монополист.

В Дублине два автобусных перевозчика с несовместимыми билетами, три линии трамвая (два перевозчика), 2 линии внутригородской электрички (1 перевозчик). Итого 5 перевозчиков на городской транспорт. Результат? Пользоваться этим совершенно невозможно.

Сравнения с Прагой, где автобус, трамвай и метро, а с недавних пор электричка внутри города ездят на один билет.

[identity profile] geish-a.livejournal.com 2009-06-08 03:57 am (UTC)(link)
спасибо

[identity profile] geish-a.livejournal.com 2009-06-08 03:57 am (UTC)(link)
Кстати! Вопрос. Можно ли на самолетах внутри России летать по украинскому внутреннему паспорту? Не по загран?

[identity profile] kreina57.livejournal.com 2009-06-08 04:37 am (UTC)(link)
А у нас в консульстве пугают, что нельзя.

[identity profile] sergeyr.livejournal.com 2009-06-08 05:08 am (UTC)(link)
А, я не туда смотрел.
С этими всё понятно - "система знаходиться в дослідно-промисловій експлуатації". Ещё c месяц назад там вообще ужас был.

[identity profile] zinaida-s.livejournal.com 2009-06-08 06:03 am (UTC)(link)
Я спросила у человека, который был непосредственно в Крыму. Три года назад мой ребенок ездил с российским паспортом, но я думала, вдруг что-то изменилось.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2009-06-08 06:31 am (UTC)(link)
Думаю, что да, но думаю из общих соображений - согласно договору, является документом, удостоверяющим личность.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2009-06-08 06:32 am (UTC)(link)
Фига се, совсем оборзели консульские. Можно, ничего не менялось с этим. Только что пересекали границу.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2009-06-08 06:35 am (UTC)(link)
Ребенок Лева только что в Киев по внутреннему ездил.

[identity profile] zinaida-s.livejournal.com 2009-06-08 06:39 am (UTC)(link)
Ага, спасибо.

(Anonymous) 2009-06-08 11:30 am (UTC)(link)
На многих направлениях внутри России сейчас самолёт дешевле купе и не сильно дороже плацкарта. Это речь идёт про обычные компании. Там, гда Изиджет, может оказаться и дешевле плацкарта.

YMB

[identity profile] isya.livejournal.com 2009-06-09 04:42 pm (UTC)(link)
в принципе, наличие разных билетов - это не необходимость при разных перевозчиках.

я не знаю точно деталей, но, кажется, американские платные дороги на восточном побережье управляются совершенно отдельно (вроде бы какими-то агенствами конкретных штатов - во всяком случае, цены определяются вроде бы на уровне штата.) тем не менее у них есть общая программа сбора денег EZ Pass, которая работает на всех этих дорогах.
в общем, договориться вполне можно, если есть желание.