Вменяемый голос справа

[taki_net]

Казалось, словосочетание "вменяемый правый" в нынешнем московско-парижском контексте становится оксюмороном, но вот же нет - совершенно разумный и чесный по методу привлечения и анализа фактов постинг valchess. Я не согласен со многими выводами, но что можно сохранить голову на плечах, будучи правым - текст доказывает. Что, в свою очередь, укрепляет веру в человека.

Спасибо!

Comments

[http://users.livejournal.com/karigane_/]

Значит, Le Monde объективно пишет? это очень хорошо, потому что это единственная французская газета, которую я читаю :) Я просто не очень разбираюсь в их партийной принадлежности, а времени особо нет анализировать и искать, поэтому как-то - какая первая попалась, ту и читаю (и то редко).
А Вы не могли бы посоветовать какие-нибудь интересные блоги на французском, где объективно описываются события? (в идеале еще и от очевидцев...) Вдруг Вы знаете такие?

[mbla.livejournal.com]

Я читаю Лемонд и Либерасьон - в сети - там у них и всякие указатели на блоги есть. В Лемонде есть описания от очевидцев, у них корреспондент проторчал ночь со скрывающимися от полиции в каком-то высотном доме. Там как раз главарь и рассказывал гордо, что сожгли машину приятеля, и приятель их, дескать, понял. Лемонд - центр, Либерасьон - левее, но не такая уж левая в последние годы. По-моему, обе разумные. Да, мне вот к моему последнему посту прислали занятную ссылку, хотя "заговор" Ширака - по-моему, всё-таки собачий бред. http://forum.privetparis.com/showthread.php?p=101456

[mbla.livejournal.com]

Нам остаётся только раскланяться, подметая шляпами мостовую :-)

[mbla.livejournal.com]

На самом деле, Вы фактически задали очень важный вопрос, на который ни у меня, ни у моих знакомых коренных французов ответа нет - периодически люди гадают на кофейной гуще. А кто электорат Лепена? Ну, вот знаем мы, что есть всякие осколки Франции до 68-го, всякие старые пердуны, живущие в 16-ом районе в Париже, или в Биарице. Знаем, что арабы из нижнего класса сталкиваются с дискриминацией при найме квартир и найме на работу. Кто эти люди? Ну, рантье-полурантье - понятно. Ну, а ещё? Какой-то неизвестный нам срез полуобразованного класса? Какие-нибудь владельцы чего-нибудь мелкого?

[cema.livejournal.com]

Что, потёрли?

[maroussia.livejournal.com]

Хм. Не все так просто. Пример: Существует закон, по которому каждый город-пригород-муниципалитет объязан построить некий процент социального жилья. Чтобы как раз разгрузить гетто. Только на самом деле они предпочитают не строить, а платить большие штрафы, потому что прекрасно знают, что местные жители, они же и электорат, таких соседей НЕ ХОТЯТ. Вот у нас в моем городе это точно так. И не особенно стесняются. Можно конечно возразить, что это не расизм в чистом виде, а скорее проблема репутации, но... А здесь живут не только рантье, а разные люди, средний класс или высше среднего, в том числе, кстати, немало корейцев и индусов.

[maroussia.livejournal.com]

Русские правые воспринимают слова "расходы на социальные нужды" как увеличение пособий.
Совершенно точно. Речь идет об инвестициях в население.

[mbla.livejournal.com]

Кстати, я бы подозревала, что у корейцев и индусов расизм сильнее может быть выражен. Один мой приятель - американский негр, постдок во флоридском университете с подругой индуской, как раз говорил, что сила расизма в Индии его потрясла.

Я бы не считала, что нежелание иметь рядом ашелемных домов - это расизм, в моём пониании это просто нежелание жить рядом с низшим классом - будь они натуральными французами этого же нижнеклассного уровня культуры, было бы то же самое - людям не хочется, чтоб стало заведомо грязнее и шумнее.

В тех местах, где низший класс "собственный", районы ведь точно так же разделяются на "хорошие" и "плохие".

как раз, если не считать ситэ ашелем во Франции отделение низшего класса несколько меньшее, чем в прочих странах.

И я, живя в ашелемном доме, периодически сильно на это раздражаюсь - кому хочется иметь тараканов, например.

Одно дело теоретически понимать, что мешаться необходимо - совсем другое испытывать соседство низшего класса на собственной шкуре.

[taki-net.livejournal.com]

Нет, заскринил часть беседы, посвященную личным наездам и никак не связанную с темой обсуждения.

[trurle.livejournal.com]

Заскринили реплику m_p, вполне на мой взгляд корректную. А меня попросили выйти вон, поскольку ранимая душа хозяина дневника не в состоянии вынести напоминаний о реальности - к примеру, истории и причинах возникновения "внутренних городов" ака негритянских гетто.

[taki-net.livejournal.com]

По здравом размышлении я решил, что без назойливого шума, создаваемого Трурлем - будет лучше. За год я услышал от него одну сравнительно осмысленную реплику и ради такого случая терпел эту муть столько времени...

[dkluger.livejournal.com]

Если судить по нерусским СМИ, все происходящее напомнило (относительно, конечно, с поправкой на время) бунты израильских "черных пантер" - евреев-марокканцев, находившихся в 50-е годы на нижних ступеньках социальной лестницы. Или бунт репатриантов из Эфиопии, узнавших, что в больницах взятую у них донорскую кровь выливают, опасаясь СПИДа. Это уже на моей памяти. Тоже погромили кое-что. Но никто не возмущался мягкостью полиции, не применявшей ни огнестрельбного оружия, ни даже резиновых пуль. Вообще, по-моему, объявление событий во Франции "французской интифадой" эффектно, но совершенно неуместно. Я не поклонник коммунистов и социалистов, но некоторые их аргументы вполне адекватны.

В Индии - касты

[diana-spb.livejournal.com]

Может быть, расизм в Индии основан на кастовом делении? Низшие касты, прежде всего "неприкасаемы" - обычно темнокожие, потомки дравидов, древнего населения полуострова, завоёванного ариями.

[diana-spb.livejournal.com]

> cоциальные деньги - это не пособия, а создание рабочих мест государством.

Эти рабочие места нужны экономике?

[taki-net.livejournal.com]

Экономика - не личность, она не может "хотеть".

По-видимому, без излишнего антропоморфизма Ваш вопрос будет звучать так: а не может ли получиться так, что эти (сознанные) рабочие места понизят конкурентоспособность национальной экономики или усилят налоговую нагрузку? Ответ - может быть. А может быть и не.

Если да - то это жертва общества, приносимая взамен других жертв (например, жертв погромов). Разумеется, соблюдение в этом случае баланса - трудная и творческая задача.

[taburetkine.livejournal.com]

машины эти "луддиты" жгут у соседей, а не у классовых врагов, иногда даже приятельские машины жгут, один тут гордился и рассказывал, как они сожгли машину друга, и друг понял

Отчего-то УК не входит в такие подробности и одинаково карает что соседа, что не-соседа, если они чужую машину подожгли. И я, например, с УК согласен.

[taki-net.livejournal.com]

Видите ли, ни я, ни Вы, ни автор записи, на которую Вы отвечаете - не являемся судьями Французской Республики. Я так полагаю, что ДЕТАЛИ юридической квалификации они выяснять без нашей помощи. А вот с политической точки зрения есть большая разница - куда направлена агрессия. Для понимания ее истоков и прогноза ситуации.

[taburetkine.livejournal.com]

А вот с политической точки зрения есть большая разница - куда направлена агрессия
Я не думаю, что это так уж важно, но для простоты готов согласиться с Вами. Так вот, в данном случае жгут ВСЕХ, от соседей до не-соседей, от магазинов до детских садов. Вероятно, в каждом конкретном случае нужно разбираться (суду) со всем возможным тщанием, но в МОМЕНТ совершение преступления силовые структуры должны вспоминать, что они именно СИЛОВЫЕ - ни в коем случае нельзя допускать эскалации.
Я, конечно, не знаток Франции, а потому не могу рассуждать о предпочтениях французского общества. Выводы же позволят сделать ближайшие выборы - если Ле Пен увеличит свой электорат, то "Монд" и "Либерасьон" ошибаются. Это всё к тому, что довелось мне слышать на днях такую экзотическую версию - все эти погромы инспирированы правыми специально для того, чтобы окончательно расколоть французское общество и на пике расового противостояния придти к власти.

[taki-net.livejournal.com]

Неужели кто-то с этим спорит? Мой вопрос риторический, отвечать на него не надо.

[taburetkine.livejournal.com]

Уточните, пожалуйста, что ВЫ подразумевате под "этим"?

[taki-net.livejournal.com]

Извините, нет. Я не на экзамене.

Если, напротив, Вам кажется, что авторы комментов на этой странице чего-то важного не поняли - укажите им это явно, а не намеками. А то люди, знаете ли, все больше занятые.

[taburetkine.livejournal.com]

При чём здесь экзамен? Я просто хотел чётче понять Ваше суждение, не более. Да и намёков я никакх вроде бы не делал. Но - журнал Ваш, правила общения Вы устанавливаете самостоятельно, а потому - извините за беспокойство.

[taki-net.livejournal.com]

Все ОК. Вы высказались совершенно понятно, мне кажется, зачем же переспрашивать?

Re: В Индии - касты

[tarzanissimo.livejournal.com]

Извините. уточню: Разница между кастами регулируется таким сводом законов( в оснвном не писаных) что говорить о них наспех невозможно. Неприкасаемые - (шудра) это ОДНА каста, даже точнее именно неприкасаемые, что НИЖЕ всх каст. Этническое происхождение тут просто не при чём. Среди дравидов или там, тамилов, к примеру, столько же брахминов или кшатриев, сколько среди других этносов. Ну и так далее...

[quichenotte.livejournal.com]

Ле Пен совсем не на коне. Это не так. Даже те, кто голосует за Ле Пена, никогда не признаются в этом в приличном обществе. Ле-Пеновские идеи были испробованы в Витроль, из чего ничего путного не вышло. Ле-Пеновские лейтенанты были осуждены французскими судами много раз. Тот же Бруно Гольниш, ревизионист, говоривший разные глупости и сомневавшийся в реальности истребления евреев во время Второй Мировой войны, был осужден и отстранен от преподавания истории. Одно дело быть правым, а другое -- ле-пеновцем. Про высылку Ле Пен имел в виду самые радикальные меры, в том числе и лишение гражданства, что незаконно. Саркози опирается на закон, который позволяет выслать из страны иностранца, уже приговоренного к тюремному заключению и отбывшего оное, только в том случае, когда этот иностранец продолжает оставаться опасным для общества. Это не может быть массовой высылкой, так как массовые высылки во Франции незаконны. Префекты должны рассматривать каждое дело в отдельности. В последние две недели было арестовано примерно 2 500 человек, из которых 120 иностранцы. Из этих 120 не все пока еще были осуждены. Для большинства судебное разбирательство только началось. Из тех, кто будет осужден, совем немногие будут
( может быть высланы). Комендантский час тоже совсем не такой, как хотелось бы ФН. Во-первых, возможность установления ком часа есть пока только в пяти департаментах. Во-вторых, в большинстве случаев в городах, где мэр принимает такое решение, оно касается только подростков младше 15 или 16 лет, не сопровождаемых взрослыми. И применяется с 22 до 6 часов. Конкретно, в большинстве случаев таких подростков просто отводят домой. Нельзя же отказаться от применения разумных и сравнительно мягких мер только потому что крайне правый Ле Пен якобы требует того же. Ле Пен совсем не на коне. Он слишком стар и всем надоел. Он и его последователи всегда останутся во французской политической жизни в качестве декорации, для попoлнения политического пейзажа демократии. Ибо в нашей демократии заткнуть им рот нельзя.