Вменяемый голос справа

[taki_net]

Казалось, словосочетание "вменяемый правый" в нынешнем московско-парижском контексте становится оксюмороном, но вот же нет - совершенно разумный и чесный по методу привлечения и анализа фактов постинг valchess. Я не согласен со многими выводами, но что можно сохранить голову на плечах, будучи правым - текст доказывает. Что, в свою очередь, укрепляет веру в человека.

Спасибо!

Comments

[mbla.livejournal.com]

Я не согласна почти ни с чем, но написано грамотно - то есть, вполне могу уважать чужую точку зрения.

Многого он, кстати, не знает, - скажем, бросить школу во Франции так же трудно, как и в Англии, и за это тоже штрафуют родителей.


То, что произошло, во многом результат уменьшения социальных денег, и вина Саркози в огромной степени. А социальные деньги - это не пособия, а создание рабочих мест государством. В Манте, очень ашелемном месте, деньги были даны - никаких беспорядков - совсем.


Проблемы с полицией - резко усилил опять же Саркози, уничтожив реальных участковых и сменив кадры, полиция очень охамела и огрубела за последнее время.

Про неизбежный сдвиг общества вправо - лажа, послушал бы французов!

[valchess.livejournal.com]

Жаль, что Вы не высказали своих претензий прямо под моим текстом. А то там пока почти сплошое одобрение.

бросить школу во Франции так же трудно, как и в Англии, и за это тоже штрафуют родителей.<.i>

Тогда почему стон стоит - не учатся, бросают школу, шляются, где попало? Т.е. закон есть, а на практике применяется не в полном объеме? Это равносильно тому, что я написал. Уверяю Вас, в Альбионе применяется как следует.

результат уменьшения социальных денег

Вам, вероятно, кажется, что денег куры не клюют - надо их только "давать". Весь пафос моего постинга как раз в том, что состояние французской экономики не позволяет производить социальных вливаний, которые вам, например, кажутся необходимыми.

Про неизбежный сдвиг общества вправо - лажа, послушал бы французов

Речь не о том, что Ваши знакомые французы говорят. А о том, что молчаливое большинство будет делать, когда в кармане станет меньше денег.

Прошу прощения, развивать мысли не могу, должен уходить.

[rippenbiest.livejournal.com]

Про неизбежный сдвиг общества вправо - лажа, послушал бы французов!
Точно лажа? Судя по тому, что передают местные новости, французы, того и гляди, Ле Пена изберут. Конечно, кто же верит российским новостям, но все же... Очень хочется надеяться на то, что Вы правы.

[diana-spb.livejournal.com]

> cоциальные деньги - это не пособия, а создание рабочих мест государством.

Эти рабочие места нужны экономике?

[quichenotte.livejournal.com]

"Многого он, кстати, не знает, - скажем, бросить школу во Франции так же трудно, как и в Англии, и за это тоже штрафуют родителей."

Во Франции в школу вообще ходить необязательно. Обязательно учиться с шести до шестнадцати лет. Можно нанять частного учителя, учить ребенка своими силами или заочно через КНЕД. Только надо встречаться с инспектором, который все это проверяет и экзаменует ребенка. Для учебы в КНЕД нужна медицинская справка или справка от психолога. Вот если родители отказываются от проверок, тогда будет разборка с социальными службами. Это да... Если они не знают правил и своих прав, могут произойти разные недоразумения. Но это редчайшие случаи.
Когда ребенку исполняется 16, он вообще не обязан учиться. Если этот ученик оставался на второй год, он вполне может остаться на уровне пятого или четвертого класса. Никаких санкций родителям не будет.Единственное пособие, которое в этом случае не дадут родителям -- это пособие к началу года. Но это 253 евро в год. Для сравнения, пособие на многодетность, допустим для семьи с тремя детьми -- 300 евро в месяц. Хотя, конечно, редко бывает такая ситуация, когда ребенок не ходит в школу и не учится вообще. Но штрафы и лишение прожиточного минимума и других основных пособий могут применяться только по решению суда и на практике это очень редко случается. И правые и левые считают, что такое лишение основных пособий или штрафы -- не выход.

[e2pii1.livejournal.com]

valchess в связи с Парижскими терактами дал ссылку на эту свою жж-статью 10 летней давности о Парижских беспорядках 2005.

Таки он тогда оказался прав - французы потом Саркози выбрали, хоть вы с бегемотом его очень ругали.

[valchess.livejournal.com]

Спасибо на добром слове!

[bgmt.livejournal.com]

У меня как раз противоположное впечатление. Поста valchess я пока не читал, очень занят, сюда зашёл почти случайно и на секунду, но я эти дни слушал радио BFM (экономическое и, конечно, правое), и меня чрезвычайно обрадовали интервью с крупными деятелями французского бизнеса. Ни одной глупости типа Саркози они не сказали. Впечатление, что они, в отличие от Саркози и прочих правых и левых политиков, думают из расчета на двадцать лет вперед, а не на два. А тогда все меняется. Что меня особенно потрясло, это брат Саркози, крупный чин во фр. бизнес-системе (лень искать, кто именно) и просто крупный бизнесмен. Он говорил про то, что не решив социальных проблем, накопившихся за 30 лет бездействия, ничего не решишь. И он предлагал методы решения, которые звучали на мой слух совершенно социалистически (во фр. смысле) - налоговые льготы предприятиям, нанимающих местных жителей, финансирование транспорта (это очень, очень крупная проблема, как оказалось, многие просто не могут толком искать работу, потому что им до неё не доехать), финансирование образования и воспитания, ассоциативной деятельности и проч. Для него, в отличие от высказанного тут вот мнения valchess (не знаю, как у него в журнале) это не деньги, которых нет, а необходимые вложения, которые окупятся. Практически других голосов не было. Голосов "скрутить, повязать и выслать" не было просто.

Тут имеется вообще какое-то крупное недоразумение. Русские правые воспринимают слова "расходы на социальные нужды" как увеличение пособий. Да помилуйте. Об этом и не говорит никто. Расходы на социальные нужды - это maintenance, если хотите, это поддержание общества в работоспособном виде - прежде всего образование и обеспечение доступа к работе. Доступа, а не бесплатных пирожков. ТАкие расходы гораздо меньше, чем потери от их отсутствия.

[m-p.livejournal.com]

методы решения, которые звучали на мой слух совершенно социалистически (во фр. смысле) - налоговые льготы предприятиям, нанимающих местных жителей, финансирование транспорта (это очень, очень крупная проблема, как оказалось, многие просто не могут толком искать работу, потому что им до неё не доехать), финансирование образования и воспитания, ассоциативной деятельности и проч. Для него, в отличие от высказанного тут вот мнения valchess (не знаю, как у него в журнале) это не деньги, которых нет, а необходимые вложения, которые окупятся.

У американцев есть неплохой опыт в этой области. Так именно и работали, и работают многие правительственные интерграционные программы в США. Впрочем, Вы совершенно правы, русские правые считают, что они не помогают, а наоборот, только усугубляют проблему.

[maroussia.livejournal.com]

Русские правые воспринимают слова "расходы на социальные нужды" как увеличение пособий.
Совершенно точно. Речь идет об инвестициях в население.

Статистика

[oralonatopor.livejournal.com]

Не могли бы Вы дать статистику (или ссылку) о количестве жителей ашалемов и франзузских левых?
Заранее благодарен,
С уважением

Re: Статистика

[taki-net.livejournal.com]

Про жителей ашалемов спросите французов; про левых - где Вы предлагаете такую статистику брать? Слово-то каждый определяет как хочет.

Re: Статистика

[mbla.livejournal.com]

Французские левые не имеют никакого отношения к жителям ашелемов, которые абсолютно аполитичны. Учителя, университетские профессора, инженеры в ашелемах не живут.

[ivonn.livejournal.com]

Спасибо, что поместили ссылку на эту статью. Действительно, серьезный, вдумчивый аналитический материал. Не все же смотреть на происходящее через призму российских СМИ. Благодаря вам и bgmt я стала смотреть вглубь, а теперь (thanks to valchess) – еще и вширь. :)

[kislin.livejournal.com]

Прочитал с большим интересом этот текст по ссылке от .
Согласен со всеми тезисами автора.

[quichenotte.livejournal.com]

А мне понравилась эта статья. Хотя я не со всем согласна. Но со многим. Что же касается субсидий и вкладывания денег в социальные нужды, эти деньги еще где-то надо брать. По европейским правилам, Франция не может иметь дефицит, превышающий 3 процента ВНП. Так что надо экономить. Вопрос приоритетов, конечно. Но еще мы дошли до такой тяжелой ситуации, потому что как только правые сменяют левых или левые -- правых, все планы и пректы предшественников новое большинство отправляет в мусорную корзину. А ведь для решения социальных и многих других проблем нужны десятилетия последовательной политики.

[d-i-a-s.livejournal.com]

Прекрасная манера вести дискуссию - удалять ветки, в которых Вам что-то не нравится.

ЗЫ: Вы предлагаете не связывать это с тем, что Вы левый? Правые так не делают никогда.

[taki-net.livejournal.com]

Уважаемый, если Вам есть что сказать по теме, обсуждаемой в ДАННОМ треде - скажите (у Вас в журнале, кстати, вполне по делу статья про это). Я иногда свертываю сообщения, не имеющие отношения к делу. Какие сообщения имеют отношение в моем журнале решаю я.

[cema.livejournal.com]

Так делают разные, партийные пристрастия ни при чём. Мне тоже не нравится.

Голос не справа

[igor-nj.livejournal.com]

Я бы не согласился с характеристикой автора, как правого. Он ссылается на статью из лондонской Таймс - но это же либаральная газета. В частности, там таймсовской автор пишет об американском опыте, и в качастве положительного момента упоминает affirmative action. Хорошо известно, что именно либералы это приветствуют, а не правые.

Далее, он пишет:

"Известный, хотя и обоюдоострый инструмент для выращивания интегрированной в общество этнической элиты - позитивная дискриминация (здесь, впрочем, лучше ссылаться на американский опыт, наработанный после известных волнений 60-х в Лос-Анжелесе, Чикаго, Гарлеме и Детройте)."

Позитивная дискриминация - рецепт левых, а не правых. Не говоря уж о том, что она мало что дала, кроме разжигания расовой неприязни и непрекращающихся требований к постоянному перераспределению ресурсов от одних к другим.

Re: Голос не справа

[taki-net.livejournal.com]

Автор - правый либерал, это его самоопределение.

Позитивная дискриминация - рецепт левых, а не правых.

Это точка консенсуса левых и правых, за пределами которого находятся крайне правые.

[mbla.livejournal.com]

Я бы хотела ответить e2pii1, что именно при Саркози и началась исламизация радикализации, как стало общепринято называть происходящее.

С убийств, совершённых Мохамедом Мера. И тогда, и потом спецслужбы обвиняли в том, что они не вполне грамотно себя вели. Что предотвратить убийства, совершённые Мера, было можно.

И про нынешние теракты неплохо б не забывать, что ловили ворон бельгийские спецслужбы. Во главе этих терактов стояли бельгийцы. А бельгийские спецслужбы французским отчёта не давали. Сейчас все надеются, что кооперация лучше.

Я вовсе не чтоб вступать с ним в длинную дискуссию. Мне этого как раз не хочется. Но чтоб поправить его в фактах.

[taki-net.livejournal.com]

Открыл его коммент и дал ссылку там сюда.

Мне не показалось, что разговор в таком старом посте осмысленен, но пожалуйста.