Вменяемый голос справа

[taki_net]

Казалось, словосочетание "вменяемый правый" в нынешнем московско-парижском контексте становится оксюмороном, но вот же нет - совершенно разумный и чесный по методу привлечения и анализа фактов постинг valchess. Я не согласен со многими выводами, но что можно сохранить голову на плечах, будучи правым - текст доказывает. Что, в свою очередь, укрепляет веру в человека.

Спасибо!

Comments

[mbla.livejournal.com]

Я не согласна почти ни с чем, но написано грамотно - то есть, вполне могу уважать чужую точку зрения.

Многого он, кстати, не знает, - скажем, бросить школу во Франции так же трудно, как и в Англии, и за это тоже штрафуют родителей.


То, что произошло, во многом результат уменьшения социальных денег, и вина Саркози в огромной степени. А социальные деньги - это не пособия, а создание рабочих мест государством. В Манте, очень ашелемном месте, деньги были даны - никаких беспорядков - совсем.


Проблемы с полицией - резко усилил опять же Саркози, уничтожив реальных участковых и сменив кадры, полиция очень охамела и огрубела за последнее время.

Про неизбежный сдвиг общества вправо - лажа, послушал бы французов!

[valchess.livejournal.com]

Жаль, что Вы не высказали своих претензий прямо под моим текстом. А то там пока почти сплошое одобрение.

бросить школу во Франции так же трудно, как и в Англии, и за это тоже штрафуют родителей.<.i>

Тогда почему стон стоит - не учатся, бросают школу, шляются, где попало? Т.е. закон есть, а на практике применяется не в полном объеме? Это равносильно тому, что я написал. Уверяю Вас, в Альбионе применяется как следует.

результат уменьшения социальных денег

Вам, вероятно, кажется, что денег куры не клюют - надо их только "давать". Весь пафос моего постинга как раз в том, что состояние французской экономики не позволяет производить социальных вливаний, которые вам, например, кажутся необходимыми.

Про неизбежный сдвиг общества вправо - лажа, послушал бы французов

Речь не о том, что Ваши знакомые французы говорят. А о том, что молчаливое большинство будет делать, когда в кармане станет меньше денег.

Прошу прощения, развивать мысли не могу, должен уходить.

[mbla.livejournal.com]

Я не стала высказываться на вашей территории по одной единственной причине - в последние несколько дней я получила такое количество расистских и просто ненавистнических комментов, что мне не захотелось залезать в журнал к незнакомому человеку, подозревая, что на меня может в результате обрушиться очередная лавина. Извините, это, конечно, неправильно было. Но Вы ведь можете ссылку дать.

Про выполнение и невыполнение законов - ведь весь ужас именно в том, что в эти вот ашелемные городки оказались брошены на произдол судьбы, и за выполнением в них законов следили плохо. Это-то сейчас необходимо изменить, и об этом говорят и правые, и левые.

Я знаю семью полусумасшедших русских, которые не хотнели пускать психически неуравновешенного ребёнка в школу - в какой-то момент они спрятали его от полиции в России - когда в дом начала ходить психолог, и запахло жареным. Ну, это длинная история.
Суть в том, что если взять обычный небогатый район, пригород, в котором я живу, или пригород, котором я работаю, - абсолютно невозможно себе представить, чтоб ребёнок не ходил в школу. Это районы смешанные. Процентов 30-40 ашелемов, пристойные квартиры, дорогие квартиры, и население смешанное. Так случилось, что мы как раз живём в ашелеме, - в нашем доме северо-африканцы, потругальцы, чёрные, армяне, французы - все. Никакого напряжения нет совсем, чёрные тётки на крылечке лобызаются с белыми тётками. И в утреннем автобусе я это вижу.
Пригород, в котором я работаю очень небогатый, кстати, в "красном кольце" - тоже полнейшая смесь. Ашелемы, частные маленькие домики небогатых французов, пристойные квартирные дома (их очень немного). Несколько лет назад моя инженерная школа туда переехала из-за дешевизны жилья. Последние годы там стали снимать университетские люди - прямая ветка метро. мои студенты ходят в "плохие" лицеи, организовывают там кружки, наша школа подружилась с мэрией, мы пытаемся устраивать всякие "выгодные" городу мероприятия. Вот сейчас ребята ведут кружок компьютерной грамоты в старческом доме. И уверяю Вас - всё нормально, и интеграция, и жизнь.

Про социальные деньги Вы неправильно понимаете - это не деньги на пособия, это деньги на рабочие места и на всяческие ассоциации - то есть крайне разумное долгосрочное вложение денег.

Про "сдвиг вправо" я уже ответила рипенбисту ниже. Кстати, французам социальные блага бесспорно важней зарплаты. Они гораздо ретивей будут бороться за лишнюю неделю каникул, чем за деньги.
Извините за сумбур.

[d-i-a-s.livejournal.com]

Надо же: левые - и не захлёбываются в истерике.

Комментарии действительно показали мне, что можно быть левыми, и сохранить при этом голову на плечах.

[taki-net.livejournal.com]

Некоторым правым удается не только голову на плечах иметь, но и демонстрировать воспитаннось и вежливость.

Вам еще есть куда расти:-)

[mbla.livejournal.com]

Нам остаётся только раскланяться, подметая шляпами мостовую :-)

[maryxmas.livejournal.com]

читала тебя. поняла, что я левая. до мозга костей.

[rippenbiest.livejournal.com]

Про неизбежный сдвиг общества вправо - лажа, послушал бы французов!
Точно лажа? Судя по тому, что передают местные новости, французы, того и гляди, Ле Пена изберут. Конечно, кто же верит российским новостям, но все же... Очень хочется надеяться на то, что Вы правы.

[mbla.livejournal.com]

Абсолютно точно. И не по разговорам знакомых. Даже правая газета "Фигаро" не позволяет себе свинства. Всё подаётся с социальной точки зрения даже там.
Популярность Саркози, поднявшаяся на удачной борьбе с авариями на дорогах, падает.

Я подозреваю, что Лё Пен как раз здорово проиграет на этом деле. И настолько наглядно очевидно, что отнятые деньги, которые шли на создание рабочих мест, на ассоциации и на местных участковых вот так аукнулись, - люди это как данность воспринимают, - дескать, платим за эти правительственные безобразия.

Опять же почитайте "Ле Монде", почитайте "Либерасьон" - недаром все эти бешеные расисты так эти газеты ненавидят. Там куча очень интересных обзоров и анализов, я видела там интервью с одним "главарём".

А вот чего нет совсем - так это злобы, говорят о кризисе пригородов и его причинах, а отнюдь н о вине и возмездии.

А ещё здорово в эти дни в метро ездить, по улицам ходить - весёлые, улыбаются, предупредительные, никто не шарахается компаний подростков - скорее наоборот - разноцветные люди ещё более друг к другу предупредительны, ещё более приветливы - я это вижу и в том смешанном пригороде, где мы живём, и в том смешанном, где я работаю.

[rippenbiest.livejournal.com]

Ну, дай Бог, чтобы Вы оказались правы. Только какое-то беспокойство все-таки остается: из Ваших слов будто бы получается, что во Франции нет расизма вообще, а мне в это слабо верится.

Российские СМИ говорят, напротив, что Ле Пен на коне: наконец-то приняли его предложения фактически. Ле Пен говорил - комендантский час, и вот комендантский час. Ле Пен говорил: надо высылать, и вот Саркози говорит: будем высылать.

[http://users.livejournal.com/karigane_/]

Значит, Le Monde объективно пишет? это очень хорошо, потому что это единственная французская газета, которую я читаю :) Я просто не очень разбираюсь в их партийной принадлежности, а времени особо нет анализировать и искать, поэтому как-то - какая первая попалась, ту и читаю (и то редко).
А Вы не могли бы посоветовать какие-нибудь интересные блоги на французском, где объективно описываются события? (в идеале еще и от очевидцев...) Вдруг Вы знаете такие?

Вы на какой планете живёте ?

[log2stas.livejournal.com]

Какого цвета небо ?

[mbla.livejournal.com]

А русские СМИ врут фантастически нагло - не только в подаче, но и в фактах.
Посмотрите хоть ссылки про Витроль у меня в посте про школу.

[diana-spb.livejournal.com]

> cоциальные деньги - это не пособия, а создание рабочих мест государством.

Эти рабочие места нужны экономике?

[taki-net.livejournal.com]

Экономика - не личность, она не может "хотеть".

По-видимому, без излишнего антропоморфизма Ваш вопрос будет звучать так: а не может ли получиться так, что эти (сознанные) рабочие места понизят конкурентоспособность национальной экономики или усилят налоговую нагрузку? Ответ - может быть. А может быть и не.

Если да - то это жертва общества, приносимая взамен других жертв (например, жертв погромов). Разумеется, соблюдение в этом случае баланса - трудная и творческая задача.

[diana-spb.livejournal.com]

> Экономика - не личность, она не может "хотеть".
Поэтому я и спросила "нужны ли"? Автомобиль, например, не личность, ничего не хочет, а замена масла ему нужна.

жертва общества

[igor-nj.livejournal.com]

А всё-таки, что имеется в виду под созданием рабочих мест государством? Выделение денег на создание бюрократических позиций, котоые будут заполняться цветными? Нечто пдобное практиковалось в Америке, называлось make work programs, ничего хорошего от этого не получилось.

Вообще, вызывает большое сомнение, что проблемы меньшимств можно ршить усилением социальной инженерии. Многие экономисты, британские и американские, в частности, призывают как раз уменьшить долю социализма. Они верят, что рынок сам всё поставит на свои места. А вмешательство государства лишь даёт негативный эффект, понижая эффективность и конкурентноспособнось фран. экономики, которая из-за этого уже имеет 10% безработицы.

Известно ли о каких конкретно рабочих местах речь?

[mbla.livejournal.com]

Ну, вот Вам пример. Мы недавно наняли мальчика, закончившего бухгалтерские курсы, кстати. арабского происхождения, на такое вот рабочее место, - государство сделало нам серьёзную налоговую поблажку. Мальчик нужен. Не таким образом, веротятно, его бы не наняли, как-нибудь справлялись бы наличествующие в бухгалтерии люди, ругались бы, что нужен ещё один человек.
Существует бездна вещей, которые в обществе не делаются, потому что на них нет денег. Мне вообще кажется, что если вместо пособий давать людям работу, так не сильно дороже обществу будет, а уж полезнее. На остальное хозяин журнала уже ответил. Наука теоретическая нужна экономике? Социальные работники нужны? Общество, если хочет жить нормально не может руководствоваться чисто экономическими критериями.

бухгалтерские курсы

[igor-nj.livejournal.com]

Так речь о налоговых скидках? Для бизнеса? Да, но это не "социальные деньги". И это путь к более капиталистической системе скорее американского образца, чем европейского. Вопрос в том, решил ли проблемы проблемных меньшинств американский капитализм.

[quichenotte.livejournal.com]

"Многого он, кстати, не знает, - скажем, бросить школу во Франции так же трудно, как и в Англии, и за это тоже штрафуют родителей."

Во Франции в школу вообще ходить необязательно. Обязательно учиться с шести до шестнадцати лет. Можно нанять частного учителя, учить ребенка своими силами или заочно через КНЕД. Только надо встречаться с инспектором, который все это проверяет и экзаменует ребенка. Для учебы в КНЕД нужна медицинская справка или справка от психолога. Вот если родители отказываются от проверок, тогда будет разборка с социальными службами. Это да... Если они не знают правил и своих прав, могут произойти разные недоразумения. Но это редчайшие случаи.
Когда ребенку исполняется 16, он вообще не обязан учиться. Если этот ученик оставался на второй год, он вполне может остаться на уровне пятого или четвертого класса. Никаких санкций родителям не будет.Единственное пособие, которое в этом случае не дадут родителям -- это пособие к началу года. Но это 253 евро в год. Для сравнения, пособие на многодетность, допустим для семьи с тремя детьми -- 300 евро в месяц. Хотя, конечно, редко бывает такая ситуация, когда ребенок не ходит в школу и не учится вообще. Но штрафы и лишение прожиточного минимума и других основных пособий могут применяться только по решению суда и на практике это очень редко случается. И правые и левые считают, что такое лишение основных пособий или штрафы -- не выход.

[mbla.livejournal.com]

Ну, так речь не о школе - речь о том, можно ли вообще ничему ребёнка не учить. Если учишь сам, нужно встречаться с инспектором, я думаю, не так это просто получить разрешение на такое, во всяком случае в известной мне семье, где ребёнка не пускали в школу, жареным пахло очень сильно. Они в испуге отправили в Россию.

[quichenotte.livejournal.com]

Да, разрешение непросто получить. Опять же нужно встречаться и с психологами и медиками. Я тоже знаю одну такую семью, где мальчик учился заочно два года. Ему это очень помогло, кстати. К школе он теперь адаптировался. Но до этого оставался на второй год два раза. Так что теперь он в первом классе, но ему уже 18 лет.

[e2pii1.livejournal.com]

valchess в связи с Парижскими терактами дал ссылку на эту свою жж-статью 10 летней давности о Парижских беспорядках 2005.

Таки он тогда оказался прав - французы потом Саркози выбрали, хоть вы с бегемотом его очень ругали.

[mbla.livejournal.com]

мне кажется, что нынешние теракты объяснять сходными причинами - это всё ж не проходит.

[e2pii1.livejournal.com]

Никто и не объясняет сходными причинами.

Кстати valchess в том посте 10 летней давности предвидел то что сейчас случилось:
"
Призрак исламизма, может, и маячит где-то на периферии данного бунта (и уж точно собирается использовать эту ситуацию в будущем; ... но бесчинствуют в большинстве своем юнцы-маргиналы, аполитичные и не слишком религиозные, направляемые (пока что!) вовсе не радикальными муллами, а локальными преступными авторитетами со специализацией в наркодилерстве.
"(2005)

Правильно предвидел он и победу Саркози, про которого вы тогда думали и писали что он политически-проиграл. И пока Саркози правил, всю было в порядке, а как французы поменяли его на социалиста - сразу исламисты расстреливать народ полезли !