taki_net | Вменяемый голос справа

Figaro тоже освещает события без истерики. Я читаю и Ле Монд, и Фигаро, и Либерасьон. И еще еженедельники типа Нувель Обсерватор.

Ну, вот Вам пример. Мы недавно наняли мальчика, закончившего бухгалтерские курсы, кстати. арабского происхождения, на такое вот рабочее место, - государство сделало нам серьёзную налоговую поблажку. Мальчик нужен. Не таким образом, веротятно, его бы не наняли, как-нибудь справлялись бы наличествующие в бухгалтерии люди, ругались бы, что нужен ещё один человек.
Существует бездна вещей, которые в обществе не делаются, потому что на них нет денег. Мне вообще кажется, что если вместо пособий давать людям работу, так не сильно дороже обществу будет, а уж полезнее. На остальное хозяин журнала уже ответил. Наука теоретическая нужна экономике? Социальные работники нужны? Общество, если хочет жить нормально не может руководствоваться чисто экономическими критериями.

Живут учителя, профессоры и инженеры в дешевых кварталах. И врачи живут. И мелкие предприниматели, и функционеры мэрии.

И тем не менее, думаю, что зерно есть в том, что индийский расизм связан с кастовой системой.

Думаю, что Вы совершенно правы. Кстати, во Франции далеко не только социалисты и коммунисты говорят о социальных причинах - наш премьер-минист Вильпен - совершенно правый - говорит о том же. Да, собственно, и Саркози не отрицает.
Мне представляется, что общество вступило в последние годы в период жёсткой реакции, и все эти разговоры про интифаду - проявление этой самой реакции. Ну, а в России, после дискредитации многих "человеческих" слов советской властью - реакция тройная, пятерная. Недаром 90-ые годы - выбор между коммунистами и ворами. И кто не коммунист, то склонен считать, - "Пусть неудачник плачет".

Да, я "Фигаро" проглядывала, видела, что никакой истерики, совершенно нормальный тон.

Меня тоже интересует эта статистика и я собираюсь её искать. Пока собираю данные по пригородам больших городов и их населению. Очень много статистики даёт INSEE (www.insee.fr). Количество левых я думаю можно получить сравнив данные выборов за последние 20-40 лет.

А мне понравилась эта статья. Хотя я не со всем согласна. Но со многим. Что же касается субсидий и вкладывания денег в социальные нужды, эти деньги еще где-то надо брать. По европейским правилам, Франция не может иметь дефицит, превышающий 3 процента ВНП. Так что надо экономить. Вопрос приоритетов, конечно. Но еще мы дошли до такой тяжелой ситуации, потому что как только правые сменяют левых или левые -- правых, все планы и пректы предшественников новое большинство отправляет в мусорную корзину. А ведь для решения социальных и многих других проблем нужны десятилетия последовательной политики.

Ну, положим, не в таких, как те, где жгут машины. И потом в дешёвых - да, а в самих ашелемах редко, по крайней мере, в Париже и парижском районе - не получить же. У меня на работе в ашелеме - я одна, например.

Да, не в таких, где жгут машины. Но отчасти поэтому там машин и не жгут. Или жгут мало. В Ля Рошели эта социальная смешанность очень распространена. И там за две недели сгорело пять машин. Кстати, у нас четыре года назад без всяких бунтов какие-то подростки сожгли помещение школьной продленки. А другие, выйдя из дискотеки, прокололи шины у всех машин в порту и близлежащих улицах. Бытовое хулиганство.

Ну конечно! Обо этом речь и идёт - о необходимости социальной смешанности.

Ага. Совершенно согласна. :-)

"Многого он, кстати, не знает, - скажем, бросить школу во Франции так же трудно, как и в Англии, и за это тоже штрафуют родителей."

Во Франции в школу вообще ходить необязательно. Обязательно учиться с шести до шестнадцати лет. Можно нанять частного учителя, учить ребенка своими силами или заочно через КНЕД. Только надо встречаться с инспектором, который все это проверяет и экзаменует ребенка. Для учебы в КНЕД нужна медицинская справка или справка от психолога. Вот если родители отказываются от проверок, тогда будет разборка с социальными службами. Это да... Если они не знают правил и своих прав, могут произойти разные недоразумения. Но это редчайшие случаи.
Когда ребенку исполняется 16, он вообще не обязан учиться. Если этот ученик оставался на второй год, он вполне может остаться на уровне пятого или четвертого класса. Никаких санкций родителям не будет.Единственное пособие, которое в этом случае не дадут родителям -- это пособие к началу года. Но это 253 евро в год. Для сравнения, пособие на многодетность, допустим для семьи с тремя детьми -- 300 евро в месяц. Хотя, конечно, редко бывает такая ситуация, когда ребенок не ходит в школу и не учится вообще. Но штрафы и лишение прожиточного минимума и других основных пособий могут применяться только по решению суда и на практике это очень редко случается. И правые и левые считают, что такое лишение основных пособий или штрафы -- не выход.

Ну, так речь не о школе - речь о том, можно ли вообще ничему ребёнка не учить. Если учишь сам, нужно встречаться с инспектором, я думаю, не так это просто получить разрешение на такое, во всяком случае в известной мне семье, где ребёнка не пускали в школу, жареным пахло очень сильно. Они в испуге отправили в Россию.

Да, разрешение непросто получить. Опять же нужно встречаться и с психологами и медиками. Я тоже знаю одну такую семью, где мальчик учился заочно два года. Ему это очень помогло, кстати. К школе он теперь адаптировался. Но до этого оставался на второй год два раза. Так что теперь он в первом классе, но ему уже 18 лет.

Вообще-то в том, что касается разделения на левых и правых, по-моему, показательны опросы общественного мнения перед тем самым вторчм туром президентских выборов. За Ширака собиралось голосовать примерно 49 процентов, а за Жоспена -- 51. Мне кажется, что такое соотношение и есть во Франции. Чем объясняется постоянная смена в результатах голосования (то влево, то вправо).

Моя история - это совершенно полоумные русские, я не знаю, что дальше было, но подозреваю, что они протсо загубили ребёнка.

Так таким родителям и нельзя давать разрешение.

"Учителя, университетские профессора,... в ашелемах не живут."

Живут-живут. Ваш покорный слуга жил 2,5 года пока это стало
ЭКОНОМИЧЕСКИ невыгодно, т.е. просто не по карману (сик!)
Все очень просто: вы начинаете профессорскую каьеру с зарплаты
в 13килофранков (если у вас нет французкой "истории" за спиной)
На 4х - это негусто. Академия дает вам HLM - роскошную, в моем совковом понятии, 4х комнатную квартиру, правда без балкона
(а вот в Лилле, точнее в Вильневе-д,Аск -рядом с факом- мы жили
в HLM от университета и с огромным балконом). Платите вы смешную цену - 2,8 Кф шарж комприз.
Вы начинаете "восстанавливать" свое "реноме" (российские и прочие заслуги). Растет зарплата и...квартплата, т.к. аллокасьонов вы больше не получаете. Когда я неожиданно сходу
попал в 1 класс, квартплата просто стала огромной - при сумме
5,8кф (заметьте- HLM) мы решили купить свое жилье, платить ту же сумму кредита помесячно.
Кстати, в квартире до нас жил учитель, (та же Академия)
В соседнем подьезде - мэтр де конф. и т.д. А также много
неакдемических "белых" и не-белых небогатых людей.

Может быть, я не вник, но этот разговор мне кажется бессмысленным. Я закрываю этот тред.

Да я уж сообразила, что чушь сморозила - мы вот живём. Я хотела сказать, что не в тех пригородах, собственно в этом и проблема.
А потом сейчас поди получи ашелем, - мы только из-за того, что Васька 30 лет назад подучил, его имеем. Но, кстати, у нас очень слабо повышена квартплата по сравнению с жителями дома с маленькими зарплатами. Мы каждый год заполняем бумажки, прикладываем налоговую декларацию, и нам присуждают платить чуть больше, но несильно больше. Аллокасьонов у нас нет и никогда не было. Может быть, вам подняли квартплату именно потому,что ашелем был университетский? Это ж тогда не совсем ашелем, это ж habitation loyer proportionel?

читала тебя. поняла, что я левая. до мозга костей.

HLM был натуральный, но в нем несколькими квартирами
"распоряжалась" Асадемия...Получить было непросто, спасибо кому-то из коллег, надоумил в Академию бумажки сдать.

ОФФ...Я "запостил" Вам полемический коммент насчет столь нелюбимой мной газетки "Ле Монд", а он куда то делся... Вам на глаза не попадался?

Привет, Вы ж его заскринили и подключиться забыли, когда посылали - он анонимный был, я ответить хотела, что не являюсь страстной поклонницей газеты "монд", и что есть у меня близкий приятель, который более или менее разделяет Ваше отношение - любит "либерасьон" и не любит "монда", но не смогла. Я, честно сказать, начинаю читать газеты только, когда уж невозможно их не читать и исхожу из того, что и в той и в другой я получу информацию. Сейчас в "монде" было много любопытного, включая интервью с одним из "главарей", и вообще куча всяких интервью, и уйма сведений, включая статистические. Что Вас не устраивает - понимаю.

Вменяемый голос справа

no subject

no subject

Re: Статистика

Re: В Индии - касты

no subject

no subject

Re: Статистика

no subject

Re: Статистика

Re: Статистика

Re: Статистика

Re: Статистика

no subject

no subject

no subject

Re: Статистика

no subject

no subject

Позвольте возразить

no subject

Re: Позвольте возразить

no subject

Re: Позвольте возразить

Re: Позвольте возразить

Re: Позвольте возразить