taki_net: (Default)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2009-06-29 11:27 pm

Так. Жить. Нельзя

По ссылке - фотографии (в "поселенческом", т.е. правом израильском комьюнити) еврейской религиозной святыни - могилы Рахили.

Могила почитаемое святое место не только иудеев, но и мусульман, и находится посреди мусульманского кладбища в ПА. Чтобы обеспечить сквозной проход/проезд евреев без пересечения "арабских" дорог, районов и т.д. устроен такой извилистый коридор (кстати, по бывшей территории кладбища).

По-видимому, это самый жуткий зрительный образ Стены, которой израильтяне пытаются отгородиться от проблемы и угрозы. Левые израильтяне часто пишут об ужасе и несправедливости, которую Стена принесла арабам (отрезая соседние деревни, дома от полей, поселения от больницы и т.д.) Но тут все "честно" - евреи запирают в бетонный мешок самих себя.

Получается еще более жутко:-(

via [livejournal.com profile] leorer

[identity profile] imfromjasenevo.livejournal.com 2009-06-29 08:21 pm (UTC)(link)
не очень разбираюсь в израильских делах, но мне казалось, что стена это хорошо, и я даже мечтал о независимой Чечне с высокой

что стена это хорошо?

[identity profile] roman-kr.livejournal.com 2009-07-04 03:57 pm (UTC)(link)
Строительство стены преследовало две стратегические цели - а) серьезное усложнение доставки террористов и контрабанды с территории Палестинское автономии на территорию Израиля;
б) начало реального создания Палестинского государства в смысле определения его границ. Как у любого проекта - успех не 100% - но очевидный. Количество терактов резко сократилось после строительства стены, а ее характер как границы постепенно становится частью реальной жизни. Как у любого проекта - есть очевидные side effects- причем для обеих сторон конфликта!(о чем забывают писать ее критики) В целом Стена (а точнее забор - "Гедер афрада" - реализация шутки, что жизнь - ето не выбор между хорошим и плохим, а между плохим и ужасным.

[identity profile] imfromjasenevo.livejournal.com 2009-06-29 08:21 pm (UTC)(link)
стеной на границе с Россией

[identity profile] edictum.livejournal.com 2009-06-30 03:32 am (UTC)(link)
Никогда не мечтайте о стене. Особенно без окон и без дверей. Такие стены почему-то абсолютно прозрачны для ненависти, но при этом надёжно перекрывают доступ ко всему остальному, то есть они как бы синонимичны безблагодатной смерти.

re: синонимичны безблагодатной смерти

[identity profile] roman-kr.livejournal.com 2009-07-04 04:02 pm (UTC)(link)
Если хотя бы один террорист-самоубийца не смог добраться до Израиля из-за стены ( а военные утверздают что многие не добрались) - ее строительство уже оправдано! А с философско-естетическими терминами можно как-нибуть перетасоваться. Вот например для меня разделительный забор, если быть точными в определениях - символ защитной стратегии в теннисе (сорры, сейчас Уимблдон на дворе) - допустим, как у Янкович. Не так красиво, как атаковать - но работает....

[identity profile] leorer.livejournal.com 2009-06-29 08:26 pm (UTC)(link)
Нашел, кстати, план стены в районе могилы Рахели и ее вид с палестинской стороны:
http://www.flickr.com/photos/7999679@N05/478148874/
http://www.flickr.com/photos/27752329@N05/2716662634/

[identity profile] ella-p.livejournal.com 2009-06-29 09:24 pm (UTC)(link)
Я видела, что случилось, когда могила Иосифа оказалась в зоне влияния палестинцев. Помните этот погром?

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2009-06-29 09:46 pm (UTC)(link)
Я не сказал, что иначе - лучше. Я сказал, что так жить нельзя.

так жить нельзя?

[identity profile] roman-kr.livejournal.com 2009-07-04 04:10 pm (UTC)(link)
Если выбор - стена или террористы-самоубийцы - Вы что предпочтете? Взгляд отсюда - со стеной - как-то можно, а вот с ежедневными терактами - действительно нельзя....

Помните этот погром?

[identity profile] roman-kr.livejournal.com 2009-07-04 04:07 pm (UTC)(link)
Недавно вспоминали(po radio). Как позорное событие в истории израильской армии. Брали интервью у отца солдата-бедуина, который четыре часа умирал (и умер...) в могиле от ранения, потому что Барак струсил послать танк и поверил обещанию кого-то из помощников Арафата вывезти его на палестинском амбулансе. А так -(ИМХО!!!! конечно) - естетика не в красивых видах, а в соблюдении права еврейских молящихся молиться в святом для них месте...

[identity profile] 9-jizney.livejournal.com 2009-06-30 07:39 am (UTC)(link)
А с той стороны, из Вифлеема, там тоже стенка, прямо среди домов, и военная база с вышкой. И солдаты там ОРУТ, просто не разговаривают друг с другом, а орут во всю силу легких. Интересный психологический феномен.

... там ОРУТ...во всю силу ???

[identity profile] roman-kr.livejournal.com 2009-07-04 03:50 pm (UTC)(link)
Верочка, а как насчет мощных динамиков, усиливающих в четыре часа ночи голос муэдзина на мечетях Шуафата? Так что весь Гиват Тсарфатит просыпается(кроме меня, конечно - мне после двух часов тенниса не слышно...) Думаю никкакой солдат не перекричит.... Давайте введем взаимный мораторий на нарушение тисины в ночное время арабами и евреями?