taki_net: (Default)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2009-06-30 06:45 pm

ДПНИ сдохнет от зависти, но радоваться тут нечему

Как пишут, израильский парламент принял в первом чтении закон, наказывающий за помощь нелегальному иммигранту в пересечении границы ИЛИ ПРОЖИВАНИИ В СТРАНЕ лишением свободы на срок ОТ 5 ДО 20 ЛЕТ.

Интересно, как после такого закона будут продолжать звучать душещипательные рассказы про то, как еврейских беженцев из охваченной нацизмом Европы отфутболивали из самых разных стран.

Сразу скажу, что ссылки, кроме приведенной выше (там в постинге есть еще) у меня нет, но, кажется, все это правда. Как ни трудно поверить:-((((

Стыдно на самом деле невероятно.

[identity profile] az-67.livejournal.com 2009-06-30 03:03 pm (UTC)(link)
Proshu proshchenie za vremennij translit

Odin vopros. Ochen gipoteticheskaia situacia.
Vi premier-ministr kvazi-zapadnoi strani s naseleniem v 7 millionov chelovek(k primeru), otnositelno blagopoluchnoi, no vse zhe s serioznimi problemami v oblasti ekonomiki i bezopasnosti. V strane po sosedstvu plemena chislennostiu 20 millionov nachali totalnij kannibalism po otnosheniu k plemenam chislennostiu 10 millionov. Gonimie rinulis v vashu stranu. Vashi deistvia
1) Okrit' vorota - pust raspolagaiutsa ka ugodno, potesnimsa, no pustim vseh bezhencev.
2) Ne smozhem pustit' vseh bezhencev, dazhe v slucae realnoi ugrozi ih zhizni

Otvet'te 1-e ili 2-e. Tolko odin otvet.

[identity profile] ksyuhin-i-ya.livejournal.com 2009-06-30 03:05 pm (UTC)(link)
Нет слов. Точнее есть, но непечатные.

[identity profile] lanatoly.livejournal.com 2009-06-30 03:11 pm (UTC)(link)
Сразу скажу, что ссылки, кроме приведенной выше (там в постинге есть еще) у меня нет,

Вот и у меня нет, хотя я здесь живу. Впервые слышу.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2009-06-30 03:20 pm (UTC)(link)
Демагогия. У всех проблемы и у всех они крайние. Всегда.

[identity profile] gilgatech.livejournal.com 2009-06-30 03:21 pm (UTC)(link)
Что это у вас внезапно глаза открылись? Израиль нормальное национальное государство изначально.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2009-06-30 03:21 pm (UTC)(link)
Говорят, завтра или послезавтра будет статья в Гардиан.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2009-06-30 03:23 pm (UTC)(link)
Назовите мне "нормальное национальное государство", в котором за "помощь в проживании нелегального иммигранта" дают срок. Больший, чем в среднем за убийство.

[identity profile] az-67.livejournal.com 2009-06-30 03:29 pm (UTC)(link)
No na vopros est otvet ?

[identity profile] gilgatech.livejournal.com 2009-06-30 03:32 pm (UTC)(link)
Проблемы решаются по мере возникновения.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2009-06-30 03:36 pm (UTC)(link)
Есть, конечно. Что он - демагогия.

В такой форме - "или-или" - ставятся только моральные вопросы. В моральной плоскости ответ "1" очевиден.

Если же он ставится в плоскости политики и/или госуправления, то это сфера, в которой категорические ответы противопоказаны. В политике это всегда комбинация 2 и 1 - практичной подлости и моральной отвлеченности. Слишком явный крен в сторону 2 (как у тов. Гитлера или, в более мягкой форме, у тех, кто отфутболивал еврейских беженцев) кончается тем, что или вешают, или потом детям-внукам оказывается не отмыться.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2009-06-30 03:38 pm (UTC)(link)
Че-то Вы гоните подозрительное.

(Anonymous) 2009-06-30 03:38 pm (UTC)(link)
Холодной зимой, когда ночевка под открытым небом означает смерть, Вы пускаете в свой теплый дом всех встреченных бомжей. Ну и с такой моральной высоты, разумеется, можете поучать других насчет странноприимства.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2009-06-30 03:44 pm (UTC)(link)
Подпишитесь - поговорим.

[identity profile] gilgatech.livejournal.com 2009-06-30 03:47 pm (UTC)(link)
Даже ненациональные государства регулируют и борются с нежелательной эмиграцией. Видимо проблема растёт и средства требуются всё радикальнее.

[identity profile] az-67.livejournal.com 2009-06-30 03:52 pm (UTC)(link)
Ia ponimaiu chto vopros zlit. Eto ne otvet - eto ocenka voprosa. Ia ne ob etom sprashival)

Ia imenno ne prosil davat' otvet v moralnoi ploskosti. Ia stavil v ploskosti politiki. Vi otvetili chto politik(pravda ne associiruia sebia s politikom) postupil bi po principu 2. To est' vi ponimaete chto okazhis vi na meste politika - ne mogli bi postupit inache. Da chto tam politika. Esli bi vam predlozhili vziat v dom neskolko sudanslih bezhencev radi spasenia ih zhiznei , postupivshis zhilploshchadiu i semejnim uiutom(ia uzhe molchu o bezopasnosti) vi bi vriadli predlozhenie eto priniali. Dazhe esli rech shla ob ih zhizni i smerti. Potomu chto dumali bi o svoiei semie, a ne o blage vsego chelovechestva. Pomoemu eto tak prosto i sovsem ne amoralno

Chto kasaetsa evrejskih bezhencev - to ja nikogo silno ne osuzhdaiu. Voobsche vse upiraetsa v konkretnuiu situaciu - razmeri zhilploshchadi, finansovoie polozhenie, kolichestvo bezhencev, realnost ih kulturnoi i ekonomicheskoi integracii itd.

No otvet vi dali i otvet vash sam vse rasstavil na svoi mesta.

[identity profile] m-pronin.livejournal.com 2009-06-30 03:55 pm (UTC)(link)
проситите мою неграмотность. А что, институт политического убежища в Израиле не существует?

[identity profile] fozgen.livejournal.com 2009-06-30 03:58 pm (UTC)(link)
Значит ли это, что Израиль впереди планеты всей по количеству нелегалов?

[identity profile] yankel.livejournal.com 2009-06-30 03:59 pm (UTC)(link)
Существует.

[identity profile] yankel.livejournal.com 2009-06-30 04:13 pm (UTC)(link)
Насчет планеты всей не скажу, но проблема стоит довольно остро.
Ее можно разделить на несколько состовляющих:

1. Нелегалы с контролируемых палестинских территорий и из соседних арабских стран. 2009 году таковых было от 20,000 до 50,000. Всего, за 10 лет перебралось в Израиль что то в районе 100,000+ палестинцев. Точно не помню. Я попробую найти цифры.
2. Иностранные рабочие, не выехавшие во время из страны и превратившиеся в нелегалов. На 2006 год их было около 84,000
3. Нелегалы из стран Африки. Началось с дарфурских беженцев, продолжилось все увеличивающимся потоком экономических беженцев, узнавших, что в Израиль можно достаточно легко прорваться через Египет. На данный момент разговор идет о нескольких тысячах перебравшихся через границу.

[identity profile] gilgatech.livejournal.com 2009-06-30 04:13 pm (UTC)(link)
Может нелегалы слишком некомплиментарны евреям, кто знает.

[identity profile] ksyuhin-i-ya.livejournal.com 2009-06-30 04:15 pm (UTC)(link)
А теперь всем, кто им сдает квартиры будет грозить срок.

[identity profile] m-pronin.livejournal.com 2009-06-30 04:16 pm (UTC)(link)
Тогда я не понимаю проблемы и, тем более, не понимаю аналогии с европейскими евреями - беженцами.

[identity profile] yankel.livejournal.com 2009-06-30 04:19 pm (UTC)(link)
Хороший вопрос. Я не читал еще текст закона.
Но думаю, что он направлен, по большей части, против людей и организаций, специлизирующихся на провозе нелегалов из Палестинской автономии. Там замешано много всего: и проблемы безопасности (были случаи, когда террористы использовали эти каналы), и наркотики и еще много всяких веселых дел. Но более всего - безопасность.

[identity profile] vrakker.livejournal.com 2009-06-30 04:38 pm (UTC)(link)
Подождем все же проверенных ссылок.

"Брат, открой! Свирепая метель..."

[identity profile] aka-author.livejournal.com 2009-06-30 04:40 pm (UTC)(link)
Брат, открой! Свирепая метель.
Стужа беспощадно жестока.
Я в лохмотьях, бесконечна ночь!

Не могу ничем тебе помочь.
Я раздет. Я выпил коньяка.
Я ложусь с любовницей в постель.

Владимир Абрамович Ковенацкий

Page 1 of 3