ДПНИ сдохнет от зависти, но радоваться тут нечему

[taki_net]

Как пишут, израильский парламент принял в первом чтении закон, наказывающий за помощь нелегальному иммигранту в пересечении границы ИЛИ ПРОЖИВАНИИ В СТРАНЕ лишением свободы на срок ОТ 5 ДО 20 ЛЕТ.

Интересно, как после такого закона будут продолжать звучать душещипательные рассказы про то, как еврейских беженцев из охваченной нацизмом Европы отфутболивали из самых разных стран.

Сразу скажу, что ссылки, кроме приведенной выше (там в постинге есть еще) у меня нет, но, кажется, все это правда. Как ни трудно поверить:-((((

Стыдно на самом деле невероятно.

Comments

[az-67.livejournal.com]

Ia ponimaiu chto vopros zlit. Eto ne otvet - eto ocenka voprosa. Ia ne ob etom sprashival)

Ia imenno ne prosil davat' otvet v moralnoi ploskosti. Ia stavil v ploskosti politiki. Vi otvetili chto politik(pravda ne associiruia sebia s politikom) postupil bi po principu 2. To est' vi ponimaete chto okazhis vi na meste politika - ne mogli bi postupit inache. Da chto tam politika. Esli bi vam predlozhili vziat v dom neskolko sudanslih bezhencev radi spasenia ih zhiznei , postupivshis zhilploshchadiu i semejnim uiutom(ia uzhe molchu o bezopasnosti) vi bi vriadli predlozhenie eto priniali. Dazhe esli rech shla ob ih zhizni i smerti. Potomu chto dumali bi o svoiei semie, a ne o blage vsego chelovechestva. Pomoemu eto tak prosto i sovsem ne amoralno

Chto kasaetsa evrejskih bezhencev - to ja nikogo silno ne osuzhdaiu. Voobsche vse upiraetsa v konkretnuiu situaciu - razmeri zhilploshchadi, finansovoie polozhenie, kolichestvo bezhencev, realnost ih kulturnoi i ekonomicheskoi integracii itd.

No otvet vi dali i otvet vash sam vse rasstavil na svoi mesta.

[taki-net.livejournal.com]

В плоскости политики:
1. Не верю в супер-пуперзначимость вопроса для Израиля.
2. Хотелось бы знать, какие приняты меры по перекладыванию проблемы на ООН и другие подобные организации.
3. Вопрос об уголовной репрессии, вообще говоря, всегда несколько моральный, причем есть аспект "другие так себя не ведут/ведут". Например, наркопушеры задолбали, давайте их на кол сажать. Нет? Почему? Ответ - потому что так не делают. Ну вот не дают вдвое больше чем за убийство за то, что вообще не преступление, а "этот парень создает нам проблемы".
4. Кстати, зависимость предупредительного значения уголовного наказания от уровня далеко нелинейное (первая производная убывает), а репутацимонная плата - наоборот. Т.е. срок в 1 год отпугивал бы не в 20 раз, а слегка слабее, чем 2 года, а штраф - немногим слабее. А вони будет - не в 10 раз больше, а в 100. Так что есть сомнение и в практичности этой меры.

Итого - мера аморальная и не очевидно практичная. Что это значит? Что скорее всего она как раз и не задумана как практичная, а задумана как моральная - но с позиций извращенной морали.

[az-67.livejournal.com]

Вы знаете, я не берусь обсуждать правильность-не правильность конкретного закона. Он как вам здесь уже сказали - следствие конкретной ситуации, степени проблематичности. Тем более я не буду судить о его эффективности. Значимость проблемы для Израиля по моему мнению существенна - демографическая ситуация складывается не в пользу этого проекта и здесь речь не о разности культур, а о существовании самого сионистского проекта. Если прибавить пусть даже и небольшое количество беженцев - это создает дополнительные напряжения. Да и слишком велика разница культур. А те кто уже живет здесь чувствует себя практически свободно. Приезжайте , загляните в некоторые районы южного Тельавива - это государства в государстве - там не встретить ни одного израильтянина. и беженцев там не травят собаками.

но вобщем я удовлетворен что вы меня правильно поняли и перешли в нужную плоскость. я ведь не о конкретном законе а значительно шире , вообще о проблемах такого рода и их решении.
говорить о идеалистически-моральной стороне вопроса, возмущаться - это одно, это для интернет полемик скорее. а оказаться в ситуации хозяев с беженцами на пороге твоего дома - это свосем другое.

Спасибо, я удовлетворен ответом

[taki-net.livejournal.com]

Видите ли, это именно Вы постаили вопрос по форме не политически, а морально. Что политика - это область компромиссов и промежуточных решений, я хорошо знаю, а вот как реагировать на якобы политический вопрос "выбирайте 1 или 2" - не знаю.

[az-67.livejournal.com]

правильно
потому что как неполитик(вообще как неучастник событий от которого требуется жертвовать своей свободой), здесь, вы выберите 1

как человек который затронут этим явлением скрипя сердцем выберите 2. нет. я нисколько не сомневаюсь в вашей искренности и готовности идти на определенные жертвы ради человечества. вопрос только на какие.

это просто как дважды два. сколько раз здесь(и не только здесь) мы встречаем просьбы о материальной помощи. причем речь идет о жизни и смерти ребенка. и далеко не каждый из нас может пожертвовать существенную сумму денег(даже при ее наличии). для него личная финансовая стабильность или учеба собственного ребенка важнее чем жизнь чужого ребенка. можно ли винить его в черствости ? да конечно же нет. и так во всем, да все это ужасно банально. потому все эти разговоры здесь и не видятся мне сколько-нибудь серьезными.

и меня благополучие собственных детей волнует больше чем жизнь всех суданских(палестинских, русских, еврейских вотэвер) беженцев вместе взятых, извините

хотя всех безусловно жаль. а ООН - да, нужно задействовать, да разве имотентов можно в чем-то задействовать

[az-67.livejournal.com]

кстати, Янкель думаю совершенно прав, я даже не догадался
http://taki-net.livejournal.com/667611.html?thread=15017435#t15017435