taki_net: (Default)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2009-07-03 02:15 am

Израильский министр о своих согражданах

Распространение [израильских] арабов в другие регионы страны должно быть остановлено, сказал Министр строительства Израиля.

(устало) Не надо мне объяснять, что не все в Израиле думают и говорят так же - Я ЗНАЮ.

Не надо также мне объяснять, что в других странах многие так же думают о части своих соотечественников.

Обратите внимание, что те, кто при этом так ГОВОРЯТ - не служат в этих странах министрами. Ни секунды. Потому что это оно - слово на букву Р, которое вы так не любите применительно к вашей стране.

Зря, кстати. США были авангардом демократии, будучи самой расистской страной мира - после нацистской Германии. Это не закрыло перед ними путь к самосовершенствованию, и сейчас это уже почти приемлемая страна (ну, все равно мерзковатая - единственная западная страна со смертной казнью и другими совершенно дикими наказаниями, пуританская и клерикальная, но много лучше, чем была перед Авраамом Л.) Так что не обижаться надо, а работать.

via

[identity profile] fortinbras.livejournal.com 2009-07-03 01:07 am (UTC)(link)
ЮАР была расистей.

[identity profile] fortinbras.livejournal.com 2009-07-03 01:09 am (UTC)(link)
Я к тому, что многие её приводят как аргумент, её и родезийскую деградацию после отмены апартеида.

[identity profile] gomberg.livejournal.com 2009-07-03 01:51 am (UTC)(link)
Да, разница, безусловно, есть, и большая. Но и разница в отношении есть. Вам напомнить, как относились к ЮАР? На всякий случай, выдержки из соответсвующего американского закона (Comprehensive Anti-Apartheid Act of 1986):

http://actrav.itcilo.org/actrav-english/telearn/global/ilo/guide/antia.htm

Там много всего, но вот некоторые меры:

- любые американские работадатели, нанимающие более 25 человек в ЮАР обязаны <грубо говоря, нарушать апартеид и не дискриминировать по расе>. Если они этого не делают, правительство США не должно никак за них заступаться <если чего случиться>.

- Запрет на импорт в США из ЮАР золотых монет, оружия, боприспасов или военных автомобилей <...> Запрет на импорт любых продуктов вырощеных или произведенных государственными или полугосударственными предприятиями ЮАР

- Запрет на экспорт из США компьютеров, software, и компьютерных технологий для использования в армией, полицией, тюремной системой, агенствами национальной безопасности ЮАР, военными исследовательскими организациями ЮАР, ведомствами управляющими системой апартеида, любыми ведомствами практикующими апартеид и любыми прочими правительственными организациями исполняющими вышеназваные функции

- Запрещает любым гражданам США делать или разрешать любые займы правительству ЮАР или любой организации принадлежащей или контролируемой таковым правительством (исключение для гуманитарных и образовательных займов, при условии, что они не будут использоваться для программ практикующих апартеид)

- Требует <от министра транспорта разорвать соответсвующие соглашения и > запретить любым самолетам или авиакомпаниями принадлежащим ЮАР или ее гражданам оказывать транспортные услуги в США, <а так же требует запретить> взлет и посадку на территории ЮАР любых самолетав принадлежащих или контролируемых гражданами США или американскими корпорациями

- Запрещает <любым американским финансовым учреждениям содержать> счета, контролируемые южноафриканским правительством

- <запрещает любое сотрудничество/торговлю в ядерной области>

- запрещает импорт в США из ЮАР урановой руды, угля и текстиля

-запрещает гражданам США совершать любые новые инвестиции в ЮАР (исключение для компаний контролируемых черными южноафриканцами)

- указывает министру финансов прекратить действие налоговог соглашения между странами

- запрещает американским правительственным организациям любые закупки в ЮАР (кроме необходимых для действия дип. учреждений)

- запрещает использование гос. средств для пропаганды туризма в ЮАР

- запрещает использование гос. средств для помощи в/субсидий для торговли с ЮАР

- запрещает импорт из ЮАР любых с/х продуктов/продуктов пригодных для человеческого потребления/железа и стали

- запрещает экспорт нефти/продуктов ее переработки из ЮАР

- запрещает военное сотрудничество (исключение для сбора развед. информации)

- запрещает импорт из ЮАР сахара/патоки и т.п. (квота ЮАР передается Филиппинам)

[identity profile] gomberg.livejournal.com 2009-07-04 03:54 am (UTC)(link)
Мне тут аноним ответил фразой, которую вы, боюсь, не раскроете. Заранее извиняюсь, что ее цитирую: для содержащегося в ней мифа есть адекватное "разоблачение". Фраза была такая:

"передовую страну ЮАР превратил в обезьянник"

Разоблачение:

Среднедушевой валовой продукт в "передовой" ЮАР как раз к концу апартеида был ниже, чем в соседней "непередовой" Ботсване (я как раз году в 93-94ом писал курсовую по ботсванской экономике: помню, как оно меня поразило). Учитывая, что среднее учитывало недурственный уровень жизни белого меньшинства, я бы очень не хотел оказаться в тогдашней ЮАР (ни черным - потому что так жить нельзя, ни белым - могу себе представить, как им было страшно).

[identity profile] igor734.livejournal.com 2009-07-03 03:57 am (UTC)(link)
До ЮАР, конечно, еще далеко, но тенденция... Вот, уже и слово "сегрегация" в качестве желательной политики появилось (причем не только арабов, но и неортодоксальных евреев министр тоже предлагает сегрегировать). Так глядишь, и до бантустанов договорится :)

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2009-07-03 08:36 am (UTC)(link)
Это не Запад, а страна колониального типа.

[identity profile] fortinbras.livejournal.com 2009-07-03 04:16 pm (UTC)(link)
И чем она колониальней какой-нибудь Канады или Австралии?

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2009-07-03 04:19 pm (UTC)(link)
Наличием юридически дискриминированных аборигенов, причем большинства населения.

[identity profile] gomberg.livejournal.com 2009-07-03 04:28 pm (UTC)(link)
Австралия совсем недавно была очень, в этом смысле, малоприятна: разве что аборигенов уже 100+ лет не так много. Вообще, история такого, нынче, сравнительно вегетарианского образования как Австралия, на самом деле крайне гнусна (и, в общественном сознании, следов этого еще хватает).

Тут тот самый случай, когда Австралия меня интересует более, нежели Израиль: в Австралию я, в свое время, чуть не переехал (пару месяцев там, в итоге, провел), и "на себя примерил". Сейчас там вполне мило, но еще пол века назад это было нечто крайне отвратительное ("pre civil rights" США, в сравнении, были абсолютно невинны).

[identity profile] fortinbras.livejournal.com 2009-07-03 05:08 pm (UTC)(link)
Какая принципиальная разница -- большинство дискриминировать или меньшинство.

[identity profile] gomberg.livejournal.com 2009-07-03 05:24 pm (UTC)(link)
Никакой: в современных Канаде и Австралии, былая дискриминация признана тяжким, позорнейшим грехом в их истории.