Израильский министр о своих согражданах

[taki_net]

Распространение [израильских] арабов в другие регионы страны должно быть остановлено, сказал Министр строительства Израиля.

(устало) Не надо мне объяснять, что не все в Израиле думают и говорят так же - Я ЗНАЮ.

Не надо также мне объяснять, что в других странах многие так же думают о части своих соотечественников.

Обратите внимание, что те, кто при этом так ГОВОРЯТ - не служат в этих странах министрами. Ни секунды. Потому что это оно - слово на букву Р, которое вы так не любите применительно к вашей стране.

Зря, кстати. США были авангардом демократии, будучи самой расистской страной мира - после нацистской Германии. Это не закрыло перед ними путь к самосовершенствованию, и сейчас это уже почти приемлемая страна (ну, все равно мерзковатая - единственная западная страна со смертной казнью и другими совершенно дикими наказаниями, пуританская и клерикальная, но много лучше, чем была перед Авраамом Л.) Так что не обижаться надо, а работать.

via

Comments

[fortinbras.livejournal.com]

ЮАР была расистей.

[fortinbras.livejournal.com]

Я к тому, что многие её приводят как аргумент, её и родезийскую деградацию после отмены апартеида.

[gomberg.livejournal.com]

Да, разница, безусловно, есть, и большая. Но и разница в отношении есть. Вам напомнить, как относились к ЮАР? На всякий случай, выдержки из соответсвующего американского закона (Comprehensive Anti-Apartheid Act of 1986):

http://actrav.itcilo.org/actrav-english/telearn/global/ilo/guide/antia.htm

Там много всего, но вот некоторые меры:

- любые американские работадатели, нанимающие более 25 человек в ЮАР обязаны <грубо говоря, нарушать апартеид и не дискриминировать по расе>. Если они этого не делают, правительство США не должно никак за них заступаться <если чего случиться>.

- Запрет на импорт в США из ЮАР золотых монет, оружия, боприспасов или военных автомобилей <...> Запрет на импорт любых продуктов вырощеных или произведенных государственными или полугосударственными предприятиями ЮАР

- Запрет на экспорт из США компьютеров, software, и компьютерных технологий для использования в армией, полицией, тюремной системой, агенствами национальной безопасности ЮАР, военными исследовательскими организациями ЮАР, ведомствами управляющими системой апартеида, любыми ведомствами практикующими апартеид и любыми прочими правительственными организациями исполняющими вышеназваные функции

- Запрещает любым гражданам США делать или разрешать любые займы правительству ЮАР или любой организации принадлежащей или контролируемой таковым правительством (исключение для гуманитарных и образовательных займов, при условии, что они не будут использоваться для программ практикующих апартеид)

- Требует <от министра транспорта разорвать соответсвующие соглашения и > запретить любым самолетам или авиакомпаниями принадлежащим ЮАР или ее гражданам оказывать транспортные услуги в США, <а так же требует запретить> взлет и посадку на территории ЮАР любых самолетав принадлежащих или контролируемых гражданами США или американскими корпорациями

- Запрещает <любым американским финансовым учреждениям содержать> счета, контролируемые южноафриканским правительством

- <запрещает любое сотрудничество/торговлю в ядерной области>

- запрещает импорт в США из ЮАР урановой руды, угля и текстиля

-запрещает гражданам США совершать любые новые инвестиции в ЮАР (исключение для компаний контролируемых черными южноафриканцами)

- указывает министру финансов прекратить действие налоговог соглашения между странами

- запрещает американским правительственным организациям любые закупки в ЮАР (кроме необходимых для действия дип. учреждений)

- запрещает использование гос. средств для пропаганды туризма в ЮАР

- запрещает использование гос. средств для помощи в/субсидий для торговли с ЮАР

- запрещает импорт из ЮАР любых с/х продуктов/продуктов пригодных для человеческого потребления/железа и стали

- запрещает экспорт нефти/продуктов ее переработки из ЮАР

- запрещает военное сотрудничество (исключение для сбора развед. информации)

- запрещает импорт из ЮАР сахара/патоки и т.п. (квота ЮАР передается Филиппинам)

[gomberg.livejournal.com]

Мне тут аноним ответил фразой, которую вы, боюсь, не раскроете. Заранее извиняюсь, что ее цитирую: для содержащегося в ней мифа есть адекватное "разоблачение". Фраза была такая:

"передовую страну ЮАР превратил в обезьянник"

Разоблачение:

Среднедушевой валовой продукт в "передовой" ЮАР как раз к концу апартеида был ниже, чем в соседней "непередовой" Ботсване (я как раз году в 93-94ом писал курсовую по ботсванской экономике: помню, как оно меня поразило). Учитывая, что среднее учитывало недурственный уровень жизни белого меньшинства, я бы очень не хотел оказаться в тогдашней ЮАР (ни черным - потому что так жить нельзя, ни белым - могу себе представить, как им было страшно).

[igor734.livejournal.com]

До ЮАР, конечно, еще далеко, но тенденция... Вот, уже и слово "сегрегация" в качестве желательной политики появилось (причем не только арабов, но и неортодоксальных евреев министр тоже предлагает сегрегировать). Так глядишь, и до бантустанов договорится :)

[taki-net.livejournal.com]

Это не Запад, а страна колониального типа.

[fortinbras.livejournal.com]

И чем она колониальней какой-нибудь Канады или Австралии?

[taki-net.livejournal.com]

Наличием юридически дискриминированных аборигенов, причем большинства населения.

[gomberg.livejournal.com]

Австралия совсем недавно была очень, в этом смысле, малоприятна: разве что аборигенов уже 100+ лет не так много. Вообще, история такого, нынче, сравнительно вегетарианского образования как Австралия, на самом деле крайне гнусна (и, в общественном сознании, следов этого еще хватает).

Тут тот самый случай, когда Австралия меня интересует более, нежели Израиль: в Австралию я, в свое время, чуть не переехал (пару месяцев там, в итоге, провел), и "на себя примерил". Сейчас там вполне мило, но еще пол века назад это было нечто крайне отвратительное ("pre civil rights" США, в сравнении, были абсолютно невинны).

[fortinbras.livejournal.com]

Какая принципиальная разница -- большинство дискриминировать или меньшинство.

[gomberg.livejournal.com]

Никакой: в современных Канаде и Австралии, былая дискриминация признана тяжким, позорнейшим грехом в их истории.

[igor734.livejournal.com]

Ортодоксы, похоже, прямо таки мечтают загнать евреев назад в гетто.

[geish-a.livejournal.com]

"сейчас это уже почти приемлемая страна (ну, все равно мерзковатая - единственная западная страна со смертной казнью и другими совершенно дикими наказаниями, пуританская и клерикальная"

Со всеми претензиями к США я, конечно, согласна. Однако, сравнивать с другими западными странами можно по многим параметрам: где-то аборты до сих пор запрещены (в центре цивилизованной Европы), где-то за отрицание Холокоста сажают. Так что "мерзковатыми" можно много стран, получается, назвать.

[taki-net.livejournal.com]

Ну, про сейчас ты скорее права, это полемический выверт у меня. Но что действительно поражает - это что США, будучи и в середине 19 века (рабство!) и в середине 20 (системный расизм) по этим параметрам одной из самых жутких стран, одновременно ДЕЙСТВИТЕЛЬНО были авангардной демократией.

[gomberg.livejournal.com]

Смертная казнь и известный (хотя, вобщем, и часто преувеличеный) пуританизм имеются, а вот с остальным я не очень вас понимаю. Скажем, клерикальной США никак не назовешь: разделение религии и государства там проведено строже, чем почти где бы то ни было еще. Страна религиозная, на уровне индивидуальных воззрений ее граждан, но вот именно роль "клериков" (вне церкви) там весьма ограничена. Вобщем, наверно поэтому и религиозна: но никак не клерикальна.

Да и особой дикости наказаний (помимо смертной казни), там, вобщем, тоже не очень заметно. Долгие тюремные сроки - да, есть (хотя "заголовочные" дикие годы, нередко, это "верхний предел", который реально не отсиживается). Но, вобщем, тут отличие не настолько принципиальное, как в случае со смертной казнью.

Вобщем, слово вами использованое для характеристики, на мой взгляд, излишне эмоционально. Недостатки есть (где их нет), но, как добропорядочный мексиканский 'малинчист", не могу не защитить нашего северного соседа (хоть он в моей защите и не нуждается): на мой вкус, любой другой был бы хуже :)

[taki-net.livejournal.com]

Вот, выше Ане ответил: http://taki-net.livejournal.com/669082.html?thread=15055258#t15055258

[9-jizney.livejournal.com]

Как это часто бывает, дискуссия сразу же ушла в сторону. Можно обсуждать расизм в Южной Африке и в США, но если в Израиле - почему-то язык не поворачивается...