tobotras: (portrait)

[personal profile] tobotras 2009-07-15 11:34 am (UTC)(link)
Чтение первоисточника (приказа) не выявило источник сведений про «без судебного ордера».

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2009-07-15 11:38 am (UTC)(link)
Будет проще указать, где в приказе упомянут судебный ордер - и дутая сенсация лопнет.

[identity profile] bbb.livejournal.com 2009-07-15 06:28 pm (UTC)(link)
В приказе упомянуты оперативно-розыскные мероприятия, а они регулируются законом 144-ФЗ (http://base.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=doc;base=LAW;n=83144), где и написано, как это все должно делаться и кто в какой момент и на что дает разрешения. Так как сами эти мероприятия осуществляет не почта, а правоохранительные органы, то данный приказ никакой юридической новации не содержит.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2009-07-15 10:16 pm (UTC)(link)
Читал твой коммент. Долго думал.

Теперь, если моего квартирохозяина обяжут иметь в моей спальне шторку, открываемую снаружи, чтобы работники органов могли, если что, произвести оперативно-розыскные мероприятия с минимальными затруднениями - это никак не нарушит моих прав. Ведь их деятельность будет по-прежнему регулироваться законом 144-ФЗ. Я понял.

[identity profile] bbb.livejournal.com 2009-07-15 11:00 pm (UTC)(link)
Полагаю, что да. Нарушением твоих прав будет использование этой шторки - точнее, если оно осуществляется в нарушение законодательства.

Возможно, что приказ об устройстве шторки будет нарушением прав домохозяина, но это другой аспект, твои права в данном случае не затрагиваются.

Собственно, вывод-то из этой истории такой - люди совершенно не в курсе, какой у нас действует закон об ОРД.

[identity profile] harajuku-blue-b.livejournal.com 2009-07-16 04:10 am (UTC)(link)
Когда ФСИН получил полномочия на проведение ОРД?

[identity profile] bbb.livejournal.com 2009-07-16 04:02 pm (UTC)(link)
Я, признаюсь, не вчитывался слишком внимательно, поэтому мог пропустить детали. Там упоминается ФСИН? Я в приказе увидел вроде бы только отсылку к "уполномоченному государственному органу, осуществляющему проведение оперативно-разыскных мероприятий" - что, по идее, должно быть мостиком к закону об ОРД.

[identity profile] harajuku-blue-b.livejournal.com 2009-07-16 04:40 pm (UTC)(link)
Да, есть ФСИН:
Глава III. Органы, осуществляющие оперативно-розыскную деятельность

Федеральным законом от 29 июня 2004 г. N 58-ФЗ в статью 13 настоящего Федерального закона внесены изменения

Статья 13. Органы, осуществляющие оперативно-розыскную деятельность

На территории Российской Федерации право осуществлять оперативно-розыскную деятельность предоставляется оперативным подразделениям:

1. Органов внутренних дел Российской Федерации.
2. Органов федеральной службы безопасности.
3. Утратил силу с 1 июля 2003 г.
4. Федеральных органов государственной охраны.
5. Утратил силу с 1 июля 2003 г.
6. Таможенных органов Российской Федерации.
7. Службы внешней разведки Российской Федерации.
8. Федеральной службы исполнения наказаний;
9. Органов по контролю за оборотом наркотических средств и психотропных веществ.
http://www.garant.ru/law/10004229-003.htm#par139




[identity profile] bbb.livejournal.com 2009-07-16 04:46 pm (UTC)(link)
То есть вы сами ответили на свой вопрос, я правильно понимаю?

[identity profile] harajuku-blue-b.livejournal.com 2009-07-16 05:02 pm (UTC)(link)
Про ФСИН - да, конечно. С 2004. Интересно то, что список уполномоченных согласно тому же ФЗ 144 - не закрытый. Once the system is in place, можно только догадываться, кто еще в этот список со временем добавится.

[identity profile] bbb.livejournal.com 2009-07-16 05:09 pm (UTC)(link)
Ну так я об этом и говорю - вся суть не (столько) в приказе министерства, сколько в этом законе и его изменениях.

Но все равно,

[identity profile] harajuku-blue-b.livejournal.com 2009-07-16 04:53 pm (UTC)(link)
проблема-то не в этом, а в том, где в "онлайн-доступе к базе данных" есть техническое место для судебного ордера в соответствии с ФЗ 144? Я такого места пока не вижу.

Re: Но все равно,

[identity profile] bbb.livejournal.com 2009-07-16 05:08 pm (UTC)(link)
Про онлайн-доступ я мало что знаю. Это отдельная тема, ее много обсуждали, в связи со всякими СОРМами и т.д., я не вникал. Здесь я написал только в контексте обычной почты.