taki_net: (Default)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2009-07-17 11:35 pm

Чеченские школьники не получили 100 баллов ни по одному предмету

несколько ненормально высоких результатов обнаружено в Адыгее, впрочем:
http://www.vremya.ru/2009/126/51/233333.html

(via [livejournal.com profile] timur_aliev)

А сколько людей - достойных и непристойных - перепечатало эту утку! Достойные отличались от непристойных тем, что оговаривались - "да, этот постинг дурно пахнет, но" - и перепечатывали.

Тьфу.

[identity profile] ygam.livejournal.com 2009-07-17 07:54 pm (UTC)(link)
Ну, если 98% явка на выборы в Ингушетии - не утка, то почему бы аномально большим баллам на экзаменах на Северном Кавказе не быть не уткой?

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2009-07-18 05:49 am (UTC)(link)
Например, потому, что 98 процентов на выборах заказано Кремлем. Продолжать?

[identity profile] vrakker.livejournal.com 2009-07-17 08:05 pm (UTC)(link)
Ну наконец-то! А мне уже начало казаться, что рассуждать в духе "понаехали тут" стало прилично.

[identity profile] sowa.livejournal.com 2009-07-18 02:57 am (UTC)(link)
Не могли бы Вы пояснить, почему этот материал, источником которого является "Рособрнадзор", заслуживает большего доверия, чем "утка", и чем другие заявления российских правительственных структур. Я действительно не понимаю.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2009-07-18 05:52 am (UTC)(link)
Потому что статистика сдачи ЕГЭ будет доступна полностью в ближайшие недели. Потому же, почему текст профессионала, пусть и на госслужбе - заслуживает большего доверия, чем заказная истерика нациста.

Наконецу, потому, почему вообще нацисты хуже нынешней кремлевской власти.

[identity profile] sowa.livejournal.com 2009-07-18 06:30 am (UTC)(link)
"Потому что статистика сдачи ЕГЭ будет доступна полностью в ближайшие недели."

То есть она еще не доступна, видимо. Так что пока из этой будущей статистики никаких выводов сделать нельзя.

Почему в принципе можно доверять данным ведомства, которое имеет прямой интерес в том, чтобы все выглядело "как надо"?

Если я правильно помню, Вы не отличаетесь доверием к данным кремлевской власти. Скажем, в августе прошлого года Вы им совсем не доверяли, в том числе и профессионалам на госслужбе.

"Наконецу, потому, почему вообще нацисты хуже нынешней кремлевской власти."

Мне непонятно, как это утверждение подкрепляет данные, предоставленные кремлевской властью.

[identity profile] vrakker.livejournal.com 2009-07-18 07:01 am (UTC)(link)
От других заявлнний российский правительственных структур это заявление ничем не отличается. "Утка" отличается тем, что ни на каких заявлениях не основана.

[identity profile] sowa.livejournal.com 2009-07-18 07:21 am (UTC)(link)
"От других заявлнний российский правительственных структур это заявление ничем не отличается."

В таком случае, видимо, это заявление не заслуживает никакого доверия, и "утку" не опровергает.

В моей френдленте ссылка на "утку" сопровождалась пожеланием проверить эти утверждения. Что не вызывает возражений. Но, на мой взгляд, проверкой могут служить в равной мере не основанные ни на каких заявлениях утверждения частных лиц, но ни в коем случае не заявление ведомства, напрямую заинтересованного в опровержении.

[identity profile] vrakker.livejournal.com 2009-07-18 07:28 am (UTC)(link)
Пусть так. Предлагаю согласиться на том, что заявления такого рода нуждаются в доказательствах, а готовность поверить (пусть с оговорками) утверждениям про особое положение "южных республик" является характерным симптомчиком.

[identity profile] sowa.livejournal.com 2009-07-18 08:45 am (UTC)(link)
"Предлагаю согласиться на том, что заявления такого рода нуждаются в доказательствах, а готовность поверить (пусть с оговорками) утверждениям про особое положение "южных республик" является характерным симптомчиком."

С первым безусловно согласен. Что касается второго, то мне больше попадалась озабоченность коррупцией на ЕГЭ в провинциях в целом, нежели в южных республиках. В источнике это, конечно, не так. Но, наконец-то добравшись до форума, на котором текст появился в первый раз, я не заметил никакой нацистской направленности. Вроде люди идеями Гумилёва балуются в основном. Не вникал, впрочем.

[identity profile] xgrbml.livejournal.com 2009-07-18 07:49 pm (UTC)(link)
Этот текст много где летал, в разных вариантах. Мы с [livejournal.com profile] vrakker видели это (по ссылке из пересечения наших лент:) не на форуме, а в журнале у кого-то; расизм был виден весьма четко.

[identity profile] sowa.livejournal.com 2009-07-19 12:17 am (UTC)(link)
Охотно верю.

Не могли бы Вы утонить Вашу терминологию? Вот два утверждения.

А. Мы не хотим видеть студентов из региона Х в наших московских ВУЗах.

Б. Хорошо известно, что коррупция в Х столь распространена,
что школьники из Х получат незаслуженно высокие баллы
и займут места более подготовленых московских школьников;
мы хотим, чтобы этому явлению был поставлен эффективный заслон.

Являются ли расистскими, по Вашему мнению, А, Б, оба?

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2009-07-19 05:20 am (UTC)(link)
За версту вижу мастера форумной дискуссии.

Оба высказывания гнилые. Вопрос об их точной квалификации ("расиситские" или еще как-то) вряд ли важен - мы не в суде.

Первое является ксенофобским безусловно.

Второе, как ранее многократно показывал опыт и как подтверждает данная история - часто свидетельствует о ксенофобии говорящего его.

[identity profile] sowa.livejournal.com 2009-07-19 05:27 am (UTC)(link)
"За версту вижу мастера форумной дискуссии."

Никогда ни в одном форуме не участвовал.

"Второе, как ранее многократно показывал опыт и как подтверждает данная история - часто свидетельствует о ксенофобии говорящего его."

Что может значить "часто свидельствует"? Либо свидетельствует, либо нет.

[identity profile] xgrbml.livejournal.com 2009-07-19 07:19 am (UTC)(link)
В такой общности не являются, естественно --- представим себе, что в обоих указанных регионах живут только истинные арийцы.

Тем не менее высказывание A я считаю отвратительным (надеюсь, что и Вы тоже).

Что до высказывания Б, то хорошо бы его обсудить не абстрактно, а применительно к реальной ситуации. Если абстрактно, то коррупции, конечно, надо поставить заслон. Если применительно к сегодняшней России, то с весьма высокой вероятностью имеем следующее:

1. Когда человек произносит такое высказывание, то регион Б --- Кавказ.
2. Если продолжить разговор (или прочитать текст дальше), то выясняется, что товарищ вообще не хочет видеть в Москве "этих зверьков".

О том, что в систему коррупции в нашей стране вовлечены более или менее все, я уж и не говорю. Так что можно коррупцию, к сожалению, вынести за скобки, а в скобках останется то, что там останется:(

Еще раз: мне в разговорах, о которых идет речь, не нравится именно их сильная расистская направленность. Это не отменяет того обстоятельства, что проблема липовых ЕГЭ реально существует. А также того, что, если экстраполировать со времен нашей молодости, то можно предположить, что в некоторых южных регионах РФ процент этой липы выше, чем в среднем по больнице. Но и разбираться тогда надо с этой проблемой в целом, а не "долой еврейский финансовый капитал".

[identity profile] sowa.livejournal.com 2009-07-19 07:43 am (UTC)(link)
Высказывание А, собственно, и было предназначено для того, чтобы наверняка иметь общую точку опоры.

Получается, что Б абстрактно Вы тоже не считаете расистским. Т.е. мы и тут согласны.

А вот какие корреляции имеют место быть в России - я недостаточно осведомлен, и мне трудно обсуждать эти вопросы конкретно. Вы находите расистским обсуждение http://ella-p.livejournal.com/901323.html? Там кто-то один раз высказался неполиткорректно, действительно - "дети гор", и кто-то (тот же юзер?) помянул Дагестан, но в целом, мне кажется, речь шла о другом.

"А также того, что, если экстраполировать со времен нашей молодости, то можно предположить, что в некоторых южных регионах РФ процент этой липы выше, чем в среднем по больнице."

А почему надо экстраполировать со времен нашей молодости? Неужели тогда было легче добыть достоверную информацию, чем сейчас?

[identity profile] xgrbml.livejournal.com 2009-07-19 10:42 am (UTC)(link)
Кстати, добыть эту информацию весьма непросто: поборники ЕГЭ склонны преуменьшать, противники склонны преувеличивать, а сама система весьма закрыта и непрозрачна.

Спасибо за ссылку на эллу_п. Да, в целом там о другом и интересно.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2009-07-18 10:42 am (UTC)(link)
Эк точно формулируешь. Завидую.

[identity profile] vrakker.livejournal.com 2009-07-18 10:43 am (UTC)(link)
У меня дети болеют. Я нервничаю, а сюда сливаю лишние эмоции.

[identity profile] dodoche.livejournal.com 2009-07-17 08:08 pm (UTC)(link)
А даже если бы и получили - so f***ing what? Ну да, не совсем хорошо бы получилось, но никаких зловещих планов по вытеснению этнических русских из престижных вузов и за этим не было с самого начала.

[identity profile] dodoche.livejournal.com 2009-07-17 08:09 pm (UTC)(link)
ПыСы: говорю об этом как сторона заинтересованная - племянница документы в РГГУ подала, ждет результатов.

при нынешней закрытости

[identity profile] a-shen.livejournal.com 2009-07-17 08:23 pm (UTC)(link)
и бестолковости ЕГЭ составить реальное представление о доле жульничества и его типах невозможно. В Москве среди работ с высоким баллом по математике, насколько я могу судить, подозрительными была примерно треть. В других городах свободный доступ к мобильнику и консультантам тоже был не редкостью, вряд ли в Чечне это лучше

[identity profile] a-sch.livejournal.com 2009-07-17 08:56 pm (UTC)(link)
Ну, раз российский чиновник утверждает, что злоупотреблений незначительное число и они строго караются, то какие же в этом могут быть сомнения?

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2009-07-18 05:55 am (UTC)(link)
Вы, вероятно, не заметили, что речь идет о многократно тиражируемом постинге про огромное кол-во выпускников с Кавказа со 100 баллами. Эта часть заявления легко проверяема, в отличие от.

Добавлю, что половина 100-балльных оценов по русскому (3 из 6) была у нас в школе. Нет, не в Дагестане.

3 из 6?

[identity profile] xgrbml.livejournal.com 2009-07-18 06:00 am (UTC)(link)
Не понял текста. 3 из 6 по всей стране?

Re: 3 из 6?

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2009-07-18 06:15 am (UTC)(link)
Имелось в виду это, но информатор (СЛМ) мог и оговориться.

Re: 3 из 6?

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2009-07-18 10:49 am (UTC)(link)
И не по стране, вероятно, и что точно - наши 3 сотки не по русскому, а по математике, это я вспомнил. И у нас есть чел, у которого 100 по математике, физике и много (точно не помню, но, кажется, 87) по русскому.

[identity profile] a-sch.livejournal.com 2009-07-18 01:19 pm (UTC)(link)
А, да, это я видел. Про 100 баллов у пятой части (кажется) выпускников, конечно, ерунда, это было бы не по чину.

[identity profile] bbb.livejournal.com 2009-07-17 09:03 pm (UTC)(link)
Все-таки отсутствие 100 баллов и отсутствие ненормально высоких результатов - вещи разные. Мне кажется, в таких вопросах надо смотреть на кривые распределения результатов, а не только на точку абсолютного максимума.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2009-07-18 05:52 am (UTC)(link)
В статеечке, о которой я говорю, речь шла о 100 баллах.

[identity profile] bbb.livejournal.com 2009-07-19 05:18 am (UTC)(link)
Ну, может быть мы говорим о разных текстах, ты же линк не даешь.

Что касается меня, то я всего лишь по линку Эллы (http://ella-p.livejournal.com/901323.html) прочитал постинг с перепечаткой из какого-то форума (http://andvari-loki.livejournal.com/180694.html). Там говорилось и про 100-балльщиков, и про "имеющих по профильным ЕГЭ оценки в диапазоне от 80 до 90 и выше".

[identity profile] xgrbml.livejournal.com 2009-07-18 06:01 am (UTC)(link)
Если про аномально высокие результаты в тексте по ссылке могут и лукавить, то про более жесткое регламентирование учебных программ, похоже, правда. И это печально.

[identity profile] scholar-vit.livejournal.com 2009-07-19 12:26 am (UTC)(link)
Почитал комментарии.

Все-таки интересно, что (действительные или мнимые) высокие оценки чеченских школьников волнуют того самого лжеюзера, который озабочен affirmative action в США. Какая-то система складывается, Вы не находите?

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2009-07-19 05:22 am (UTC)(link)
Я его недостаточно знаю для этого.